AT（オートマチック）の慣らし運転について
[12279] オートマの慣らし運転＆燃費向上のためのエンブレ
投稿者：あかね 車種名：ワゴンR 来週から新型モコ☆ 投稿日：2006/08/28(Mon) 09:15
はじめまして(*^^*)いつも楽しく勉強させていただいています。
実は、今週末に新型モコが納車されることになりました！
今はとてもワクワクしています。
そこで質問なのですが、過去ログを見ていると新車には『慣らし運転』をした方が良いとありました。
しかし、最近の車は精度が上がってきていて『慣らし運転』の必要がないともありました(？)
初めての新車なので、大事に乗って行きたいと考えています。無茶な運転はしないつもりですが、オートマに『慣らし運転』は必要なのでしょうか？
また、燃費をできるだけよくしたいと考えています。
フットブレーキの代わりにエンジンブレーキを使うと燃費が向上されると過去ログにあったのですが、オートマの場合D(ドライブ)からLや2(セカンド)にシフトチェンジすればいいのでしょうか？
それは車に悪影響はないですか？
いきなり質問ばかりになってしまいましてすみません(*>＿<*)
過去ログではミッション車というのが前提と感じられたので、オートマの場合はどうなのかなぁと思い、質問させていただきました。
もしよろしければ回答の方をよろしくお願いしますo(_ _*o)
[Res: 12279] Re: オートマの慣らし運転＆燃費向上のためのエンブレ
投稿者：ナツミカン 車種名：トレノXZ 投稿日：2006/08/28(Mon) 09:57
オートマのトレノに乗っているナツミカンです
エンジンブレーキと燃費の関係についてですが、一定の回転数以上で （アクセルオフにより）エンジンブレーキが効いてる状態だと燃料カットが働くいて、それで燃費が良くなるみたいですね
私も下り坂では エンジンブレーキをよく利用してますよ。方法は （オーバーレブしないように）先にブレーキで減速しておいてから「Ｄ」→「セカンド」とシフトダウンすれば良いです
「Ｌ」（１速）はマニュアル車だろうとオートマ車だろうと 基本的に発進時以外は使わない方が良いです、ミッションが痛む原因になりますからね。
そのためか最近のオートマ車の場合 最初から「Ｌ」が無い車も多いみたいです（うちの母の乗ってるデュエットがそうでした）
[Res: 12279] Re: オートマの慣らし運転＆燃費向上のためのエンブレ
投稿者：あかね 車種名：ワゴンR 来週から新型モコ☆ 投稿日：2006/08/28(Mon) 18:12
>ナツミカンさん
早速のご回答ありがとうございます。
オートマでもエンジンブレーキは効果有りなのですね☆早速試してみようと思います。
「L」は発信時以外は使っちゃ駄目なんですね。新発見です(☆o☆)!?
それについて新たな疑問が沸いてきました。
以前知り合いの方が運転していた際、急な坂道では「L」を使って登っていましたが、
「L」は基本的にどのような時に使うものなのでしょうか？
坂道発進？坂道で「D」や「2」ではキツイ時？？
もしよろしければご回答の方、よろしくお願いします。
[Res: 12279] Re: オートマの慣らし運転＆燃費向上のためのエンブレ
投稿者：fully 車種名：16系アリスト(欲しー) 投稿日：2006/08/28(Mon) 19:56
あかねさん
はじめまして、fullyともうします。
基本的にはＬは急な登坂の場合や駆動力(力)を
必要とするときに使います。今のオートマはそうでもないかもしれませんが
昔の古いＡＴ車は変速制御(電子制御ＡＴ)が無いので上り坂にも3速になることは
しばしばありのぼらない・荷物をつんでるとパワー不足を感じるなどありましたね。
ＡＴなので踏めば勝手にギア切り替わるしょっていわれたら元もこもありませんが基本的に2速以下には落ちることはめったに無いので自分でＬレンジにかえて使用することがあります。
[Res: 12279] Re: オートマの慣らし運転＆燃費向上のためのエンブレ
投稿者：ナツミカン 車種名：トレノXZ 投稿日：2006/08/28(Mon) 20:02
まず、オートマ車での急な坂の坂道発進は マニュアル車を運転する要領で サイドブレーキを利用すると良いです。
シフトレバーを「Ｄ」に入れ ブレーキを踏んだ状態でサイドブレーキを引きます。次に （マニュアル車の坂道発進のように）ブレーキから足を離し アクセルを踏んでいく、車が進み始めたらサイドブレーキを戻して 発進すればいいです
急な上り坂の場合は 「Ｄ」ではエンジンがつらそうなら、「２」に入れて上っていく。さらに 「２」でも失速するようなすごく急な上り坂なら アクセルを強く踏んでキックダウンを使う（これなら自動で「１」に落ちて加速できますから）
急な下り坂の場合は ブレーキである程度 減速しておいてから「２」に落としてエンジンブレーキとブレーキを利用して下っていく。「２」のエンジンブレーキでもほとんど効かないような ものすごく急な下り坂の場合 「Ｌ」に入れて さらに強いエンジンブレーキとブレーキを利用して下っていく
最後の「すごく急な下り坂の場合」で「Ｌも場合によっては使う」と書きましたが、私が免許を取って3年ですが 今のところ 実際に「Ｌ」を使ったことは無いです。そこまでエンジンブレーキが必要になってくるような下り坂って無かったですから (^▽^;)
私の運転は（教習所以降は）独学で憶えた運転なので 他の方の意見もぜひお聞きしたいです
[Res: 12279] Re: オートマの慣らし運転＆燃費向上のためのエンブレ
投稿者：ナツミカン 車種名：トレノXZ 投稿日：2006/08/28(Mon) 20:18
ちなみに この写真がうちの近所で一番 急な坂です。勾配１２％、このくらいなら「２」にシフトダウンするだけで十分 走れてます
[Res: 12279] Re: オートマの慣らし運転＆燃費向上のためのエンブレ
投稿者：みひらさんぺい 車種名：プジョ－205 投稿日：2006/08/28(Mon) 21:22
こんにちは はじめまして
慣らしが必要と感じるなら行った方が良いでしょうが、意味が無いと思うならやらなくて構わないでしょう。
500キロ走った時点でイエローハットもしくはオートバックスなどで一番安いエンジンオイルで良いから交換して、交換作業をピットの邪魔にならない場所から見せてもらい抜いたオイルも見せてもらうとエンジン内部の摩擦で発生したスラッジ（鉄粉）でオイルがキラキラしてますよ。ある程度の距離を走るまで鉄粉は大量に出ます。
メーカーは慣らしは不要と話しても、知り合いのメカニック4人は（メカニック歴15年～30年、元トヨタ、元日産、元ホンダの現役自営整備士、中古車店経営しながらメカニックも兼任の4人）今の車でもエンジンなどアタリが付くまでそれなりに時間が掛かる（つまり、丁寧な慣らしはしなくても良いが慣らしに近い事はしていた方が良い）と言います。エンジンの慣らしの方法も千差万別なのでＦ1エンジンみたいにベンチの上で送風機で風を送り冷却しながら１万回転回したまま10時間、次は1.5万回転回して10時間回してレスポンスの良い最高に回るエンジンに仕上げるのだと元ホンダの友人は言います。（彼はホンダが独自に行っている本田技能検定１級で全国ベスト3に入る実力者）
見解は人それぞれなので、どうしたら良いかはご自身の判断で。
http://www1.coralnet.or.jp/maxitout/sub14-20.htm http://s2kgold.cside3.jp/s2kgold_012.htm
（ドイツのメーカーにはエンジンからのスラッジ早期除去の必要を謳う社もあります。取扱説明書に記載）
ＡＴ（トランスミッション）そのものは過度な負荷を与えなければ、エンジンに気を使う以外に何かを行う必要はないでしょう。
[Res: 12279] Re: オートマの慣らし運転＆燃費向上のためのエンブレ
投稿者：あかね 車種名：ワゴンR 来週から新型モコ☆ 投稿日：2006/08/29(Tue) 07:51
皆様、たくさんの回答ありがとうございます。
>fullyさん
初めまして☆
やはり、坂道などでパワー不足の時に使うものなのですね。
「L」は普段まったく使ってなかったのですが、納得です。
街中で急な坂道ってなかなかないですもんね('～')？
>ナツミカンさん
やはり、オートマでの自分で行うシフトチェンジは主に坂道の上りと下りなんですね。
確かに、急な坂道の下りでフットブレーキばかり使っているとブレーキが効かなくなるって
教習所で習った気がします(べーパーロック現象？)。
「L」は使う機会が無さそうですが、「2」はうまく使い分けて行きたいと思います(*＾＾*)
>みひらさんぺいさん
初めまして☆
大変親切な回答ありがとうございます。リンク拝見させて頂きました。
『慣らし運転』に関しては、無茶な運転はしてはいけないけど、あまり神経質になる事もないという感じでしょうか(＾＾*)？
初めての新車なので、大切に乗って行きたいと思います。
[Res: 12279] Re: オートマの慣らし運転＆燃費向上のためのエンブレ
投稿者：たける 車種名：コペン 投稿日：2006/08/29(Tue) 10:20
>>慣らし運転
慣らしはエンジンを含め全ての機械がスムーズに動くように
最初はゆっくりと使ってあげる。という意味ですので、AT/MTに限らず、
行われるものです。
実際、慣らしをすべきかどうかは色々議論が分かれるところですが、
最近はあまり神経質になることもないなどと聞きます。
それでもやはり、最初の1000kmではエンジンオイルとギアオイル（デフオイル）は
変えてあげたほうが良いと個人的には思ってます。
（みひらさんぺいさんもおっしゃっている、あの金属粉を見てしまうとね・・・）
ATF（ATのオイル）の場合は、むやみに変えない方が良いとの意見も聞きます。
ワゴンＲのデフオイルはＡＴＦと共用だったかな・・・？？？
ＭＴの場合はミッションとデフオイルは共用でしたけど・・・
>>ベーパーロック
ブレーキを長く使い続けると、ブレーキバッド・シューが加熱します。
過剰に加熱すると、パッド・シューの摩擦係数が低下し、ブレーキが効きにくく
なる現象のことを、「フェード現象」と言います。
細かく言うと、パッド・シューに含まれているとある物質が、
高音になることでガス化（蒸発・揮発・燃焼による）して、
ブレーキとディスクの間に膜を作ってしまい、パッド・シューが
ディスク・ローターにきっちり当らなくなり、効きにくくなるのです。
一方、ベーパーロック（ヴェイパーロック）現象とは、同じようにブレーキが
加熱することに起因するのですが、ブレーキを作動させるオイル（フルードといいます）に
その熱が伝わり、オイルが沸騰（もしくはオイル内に含まれる水分）してしまい、
油圧配管内に気泡が発生。この気泡がブレーキペダルを踏んだ力を遮断してしまって、
ブレーキが動かなくなる現象です。
いずれも原因は過剰な加熱によるものですが、現象は異なります。
どっちにしろ、長時間ブレーキを踏み続けるとこのような現象が発生する
可能性が高まりますので、「踏みっぱなし」にならないように気をつけましょう。
[Res: 12279] Re: オートマの慣らし運転＆燃費向上のためのエンブレ
投稿者：あかね 車種名：ワゴンR 来週から新型モコ☆ 投稿日：2006/08/29(Tue) 17:37
>たけるさん
丁寧なご回答ありがとうございます。
ベーパーロック現象とフェード現象・・・
なんとなくで覚えていましたが、しっかりと理解できた気がします！
「慣らし運転」についてはみなさんのアドバイスから、「無茶はさせず、神経質にもならず」を目標に
徐々に慣らして行きたいと思います☆
エンジンオイルは5000km又は半年と聞いておりましたが、最初は早めに交換するのが良いんですね(*＾＾*)
すみません、もう一つ質問です。
ギアオイル＝デフオイルで、ＡＴＦオイルはＡＴ車のデフオイル？
それとも、デフオイルとはギアオイル・ＡＴＦとは別物？？？
調べてみましたが、こんがらがってきてしまいました。。。(+＿+｀)
これは車種によって異なってくるものなのですか？
#いつもたけるさんの丁寧で分かりやすいご回答、尊敬しています。
#これからも質問する機会があるかもしれませんが、その際はよろしくお願いします♪
[Res: 12279] Re: オートマの慣らし運転＆燃費向上のためのエンブレ
投稿者：ユキ 車種名：GTO 投稿日：2006/08/29(Tue) 20:00
エンジン内部にあるオイルはエンジンオイル。
ミッション内部にあるオイルはミッションオイル、ギアオイル。
デフ内部にあるオイルは、デフオイル、デフフルード。
パワステタンク内部にあるオイルはパワステフルード。
ブレーキマスターシリンダー(でいいのかな?)内部にあるのはブレーキフルード、ブレーキオイル。
油圧クラッチのMT車にはクラッチフルード。
AT車にはATF(AT車のクラッチフルード)。
ですかね？
間違いあったらすみません・・・
[Res: 12279] Re: オートマの慣らし運転＆燃費向上のためのエンブレ
投稿者：みひらさんぺい 車種名：プジョー205 投稿日：2006/08/29(Tue) 20:43
こんばんは あかねさん
私の回答が何の役になったのなら光栄です。
ガソリンやオイルの専門家なので過去レス（昨年）に私の専門分野の見解を提示したが、その程度の人間に過ぎませんのでお役に立てれば嬉しいです。
一応、新車を買われた時は走行距離が1000キロ、3000キロ（この時はエレメントも交換）、5000キロ（その後は５０００キロでも良いでしょうが、加給エンジン（つまりターボ）では無いのなら、日常の使用に於いて一度の走行が常に5～6キロと短距離、常に渋滞の道路を走る（都心に近い交通状況）という場合を除き、オイル交換は１万キロで大丈夫であり、日常走行にて5000キロ程度で劣化するようなオイルは自動車メーカーの要求基準を全く満たしていないので、ＡＰＩ．ＩＬＳＡＣ規格をクリアしていない一部の激安オイルにを除き、１万キロ交換で問題無いオイルを各メーカー共に製造しています）に達した時にオイル交換しますとシリンダーのスクラッチ軽減の見地からとても有効的です。
ディーラのオイル交換は料金が高めですので、イエローハットなどで規格適合のオイルがとても安く交換可能ですから、それなどをお勧めします。
こんばんは たけるさん お久しぶりですね。
自動車用鉄板素材の質問以来ですが、その節はお世話になりましてありがとうございました。
[Res: 12279] Re: オートマの慣らし運転＆燃費向上のためのエンブレ
投稿者：あかね 車種名：ワゴンR 来週から新型モコ☆ 投稿日：2006/08/31(Thu) 08:05
>ユキさん
丁寧な回答ありがとうございます。
オイルにも色々な種類があるのですね(*＾＾*)
それぞれについてしっかりと理解して、こまめに交換等のメンテナンスをしていきたいと思います☆
>みひらさんぺいさん
ガソリンやオイルの専門家さんなのですね☆詳しい回答ありがとうございます。
最初はこまめにオイルを変えてあげた方が良さそうですね。
エレメントもエンジンオイル交換の2回に1回のペースで交換するのが良いみたいですね。
土曜日の納車の際に、他には何をどのペースで交換すべきなのか等のメンテナンスについて
しっかりと聞いてこようと思いますp(*＾▽＾*)q
みなさん、本当にありがとうございました。
[Res: 12279] Re: オートマの慣らし運転＆燃費向上のためのエンブレ
投稿者：たける 車種名：コペン 投稿日：2006/08/31(Thu) 19:00
>>デフオイルとミッションオイル
ＦＲ車の場合、ミッションとデフギアは離れた位置にありますので、
オイルは各々別々に入れ替えが必要です。
ＦＦの場合は、ミッションとデフは一緒のケースに入っていることが多く、
オイルも一体（一体という表現でいいのかな）になっていて、
ミッションオイル交換＝デフオイルも交換という意味です。
以前乗っていたアルトのＭＴも、今のコペンのＭＴもこの形式です。
アルトはワゴンＲと基本的に同じ構造ですので、ＭＴなら間違いないですが
ＡＴとなると、ＡＴフルード（ＡＴ用のミッションオイルと思ってください）が
デフオイルも兼ねている？？という点に疑問が・・・
このあたりは、みひらさんぺいさんが詳しいかな・・・
ＡＴＦとギアオイルって粘度が違いますよね？
ＡＴＦをデフオイルとして使うことってあるんでしょうか？
やっぱ、ＡＴの場合はＡＴＦとデフオイルは別々のような気がします。
（ディーラーに聞けばすぐにわかることですけどね。）
[Res: 12279] Re: オートマの慣らし運転＆燃費向上のためのエンブレ
投稿者：みひらさんぺい 車種名：プジョー２０５ 投稿日：2006/08/31(Thu) 20:28
こんばんは たけるさん
＞ＡＴＦをデフオイルとして使うことってあるんでしょうか？ というご質問。
ＡＴＦも使えないという事はありませんが、車種による設計基準により可、不可が大きいですね。スープラなど、デフとは異なりますがマニュアル・トランスミッションオイルにＡＴＦを指定しています。
ＡＴＦは産業用機械、工作機械の分野にて用途が大きく、産業用機械などはメンテナンス無しに長期運転が可能という条件が要求され（ヘタに整備すると壊れるという現象が起こるので）何もしないで長期使用に耐えるという要求を満たすために、産業機械用ＡＴＦの研究はエンジオイルより進んでおりまして、自動車のデフレンシャルにＡＴＦを使用する事も不可能では無いのですが、その車種にての設計要求を満たしているなら問題なく大丈夫です。
[Res: 12279] Re: オートマの慣らし運転＆燃費向上のためのエンブレ
投稿者：チャム 車種名：R34 GT-R 投稿日：2006/08/31(Thu) 23:13
>ＡＴＦも使えないという事はありませんが、車種による設計基準により可、不可が大きいですね。スープラなど、デフとは異なりますがマニュアル・トランスミッションオイルにＡＴＦを指定しています。
ゲトラグ製のミッションがそうですね
割に低い粘度のオイルが指定されてまして、社外品のミッションオイルを使うよりも、純正指定品の方が相性が良いようです
むしろ、普通のＦＲ用のミッションオイルなんて使うと、入りが渋くなるそうです
３４Ｒ用で言えば、日産純正品の缶には「ＢＮＲ３４スペシャル」となんだかすごそうに印刷してるんですが、なんでも中身はＪＯＭＯ製のＡＴＦだそうです
粘度が低いと言うことで、そのさらさらがシフトの入りの良さの元です
シングルクラッチならそんなにも思いませんが、ダブルクラッチなら一気に「シャコッ」とギアが入っちゃいます
と言うわけで、国産なら８０スープラ・Ｒ３４ＧＴ－Ｒ・ＧＴＯあたりがそうです
けど、本題のＡＴＦをデフオイルとして使うのは、おいらは聞いた事はないですねえ
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