AT車の停止中はDかNか １
[7685] ATの停止中はDかNか
投稿者：たける 車種名：コペン 投稿日：2005/06/09(Thu) 12:40
#7663スレが長くなったので、新スレ。
議論再熱。
これって、答えがないような気がするんですが。
自動車学校ではどちらで指導してるのでしょうか？
自分自身、AT教習がなかった。ATにほとんど乗らない。ということからあまりよく
わからないのです、↓のＨＰにて勉強させていただきました。
（ここはすごくＡＴのことが良くわかります。）
http://rintaku.ld.infoseek.co.jp/at/index.htm
内容を要約しますと・・・
停止中［Ｄ］レンジの場合
・機械＝○
トルクコンバーター以降、遊星ギア・クラッチの部分は停止しているので、クラッチやギアへの
負担はゼロに近い。（ＡＴは変速時のクラッチへの負担が非常に大きい）
しかし、トルクコンバーターが空転状態のため、エンジンには無駄な負荷がかかる。
（エンジン自身の負担はたいしたことではないが）
・燃費＝×
その結果、Ｎ停止中（アイドリング）よりも燃料消費が多くなり、燃費・環境には悪影響。
・安全＝○～△
再発車時にＤレンジへの入れ忘れがないため、事故の危険は少ない。
ただし、ブレーキを踏む力が弱いと、クリープで進んでしまう危険あり。
停止中［Ｎ］の場合
・機械＝△
トランスミッション内で機械的に接続されていないので、遊星ギアが空転。
（オイルの中でギアとシャフトが空転状態。ＭＴのＮと同じ）
エンジンへの負担は最小。
ただし、発進時Ｄに変速することでその都度クラッチ・ギアへの負担がかかる。
・燃費＝○
アイドリングだけの燃料消費で最小限。
・安全＝△～×？
再発進時にＤに入れ忘れると、かなり危険。
進もうと思ってブレーキを離してアクセルを踏むが、Ｎなので進まない。
慌ててＤレンジに入れると、エンジン回転があがった状態だと、急発進し、
追突・衝突の危険が高まる。
また、後続車もブレーキランプが消灯するので、進むものと思ったら進まず、
追突する危険がある。
とまぁ、色々ありますが、私の意見をまとめますと。
・ＡＴの機械的性能はおそらく相当進化してるだろうから、頻繁な変速でも
簡単に壊れるというものではないだろう。
・むしろ、燃費（環境）と安全を重視すべきではないか？
・短い時間の停車なら、Ｄレンジのままでもよいが、
・長い時間停車する必要がある場合（エンジンは切らず）、Ｎレンジの方が燃費の面で
よいのだろう。
・しかし、Ｄレンジへの戻し忘れは心配。
ということで、スバルのＡＴには「長い時間ブレーキを踏んでいると自動でＮに」という
機能がついたんじゃないでしょうか。こう考えると、納得できます。
[Res: 7685] Re: ATの停止中はDかNか
投稿者：jeyson 車種名：FIAT 投稿日：2005/06/09(Thu) 18:33
端っこのことで申し訳ないです。
最近ATとは言いつつもECVTである場合が多いです。
富士重工（スバル）がそもそも開発したECVTは
リンク先で示した構造じゃないです。
というか変速ギアという機構自身が存在しないです。
(つまりシフトショックがないです。)
そしてECVTは本来クリープ現象がないです。
ECVTは電磁クラッチで回転を伝えるため
停車中はこのクラッチが離れ、そもそもエンジンの回転が
タイヤまで伝わらないようになっています。
そしてアクセルを吹かすと電磁クラッチがつながり発進するわけです。
ECVTでクリープ現象があるものは後付けで無理やりつけているだけです。
そしてここで私が申し上げたいのは
クリープ現象をわざわざ後付けでつけているという点です。
つまり、安全とは何かを考えた時、
メーカーはクリープ現象の存在を良しとしたということです。
まぁ、狭い路地であたりを注意しながらするすると走る場合、
渋滞で前の車が少しだけ前に進んだ時
を考えればクリープ現象があったほうが安全なのは言うまでもないことですが。
そして、各自動車メーカーがATとは言いつつも
従来のものではなく実際はECVTを採用している現状では
クリープ現象が存在しても部品の耐久性や燃費の点で
Dレンジのままで何ら問題がないとメーカーは考えていると思います。
私はNから慌ててDへチェンジして、ぶっ壊れた車を1台ではなく実際に見ていますので
やはり「Nに入れておくべし」ということは
現在ではもう幻想に近いものと考えています。
[Res: 7685] Re: ATの停止中はDかNか
投稿者：マコト 車種名：スーパーカブ！ 投稿日：2005/06/09(Thu) 18:43
自分もたけるさんの意見に同感です。
ＤからＮへの変速くらいで気にするほどのクラッチ・ミッションへの負担は無いと思います。とく
に新しい車は。
自分はどちらかといえばＤに入れたままブレーキを踏んでいるケースが多いです。
個人的には、燃費の面でもかなり徹底してやって、いくら稼げるかという程度だと思うのですが。
ぼけっとしていてＮに入れているのを忘れて発進しようとしてエンジンの回転がフォ～ンってあが
ってびっくりするというのは実際に何度かやりました。ちゃんと回転が落ちてからＤに入れたので
よかったですが。止まっている時にブレーキを踏む足がゆるむことよりも、やはりこっちの方が危
ないし機械にもよくないとおもいます。
[Res: 7685] Re: ATの停止中はDかNか
投稿者：ナツミカン 車種名：AE111トレノXZ 投稿日：2005/06/09(Thu) 19:23
私は 教習所で習ったまま実践してます。
基本的には 信号待ちは Ｄレンジに入れたまま フットブレーキを踏んで止めてます。
あと、待ち時間の長い信号待ちに関しては Ｐレンジに入れてハンドブレーキを引いてま
す（念のため私は フットブレーキも軽く踏んでます）
うろ覚えですが、私の時は Ｎは「牽引の時 意外 使わない」って習ったような気がしま
す
[Res: 7685] Re: ATの停止中はDかNか
投稿者：すけさん 車種名：HCR-32 typeM 投稿日：2005/06/09(Thu) 19:43
私もナツミカンさんと同じく，教習の時は基本Ｄのままでフットブレーキで止まっておくように
と習いました．私の場合は教習ではＮの使い方に関しては何も触れられなかったと思います．
ＡＴ教習は２時間ほどしかなかったので触れるヒマがなっかっただけかもしれませんが。。。
ＲやＰに入れる時には確実にＤ→Ｎ→Ｒ（→Ｐ）といったような手順になりますよね？
本題が走行中にということだったので，的外れな意見になるかもしれませんが，
もしＤ⇔Ｎのチェンジが負担がかかってまずいのであれば，ＲやＰに入れる時にギアに毎回負担を
かけているということになりませんか？
ちょっと疑問に思いました．
[Res: 7685] Re: ATの停止中はDかNか
投稿者：たいや 車種名：111LEVIN 投稿日：2005/06/09(Thu) 20:18
>クリープ現象をわざわざ後付けでつけているという点です。
>つまり、安全とは何かを考えた時、
>メーカーはクリープ現象の存在を良しとしたということです。
安全を考えたからですかねえ。
当初、クリープ現象に慣れているユーザには受けが悪かったですね。
慣れ親しんでいるものが変わると、確かに違和感は感じますよね。
単純に言って、メーカーは売れるようにしたいのかと思っていましたが・・・・。
クリープ現象などと言うものは、元々たんにトルコンの副作用ですよね？
無くて自然。
何もしなければ勝手に走ってしまうのが当たり前・・・これって、ちょっと変かも。
[Res: 7685] Re: ATの停止中はDかNか
投稿者：dai 車種名：フォレスター(SF5D、MT) 投稿日：2005/06/09(Thu) 23:16
私の場合は、ＤかＮかは、信号の状況などで決めてます。
長時間停車＋Ｄレンジだと、うっかり発進が心配 ⇒ よって、Ｎレンジに入れる
短時間停車＋Ｎレンジだと、非効率的 ⇒ よって、Ｄレンジのまま
ブレーキは、フットだけだったり、サイドを引いたり・・・そのとき次第。
発進前にレンジ確認すれば問題ないですよ。要は確認ぐせをつけることだと思います。
ところで、、
>Ｐレンジに入れてハンドブレーキを引いてます
>Ｎは「牽引の時 意外 使わない」
なぜＮではだめなのでしょう？途中通過するレンジへの入れ間違いや、勢いあまって２へ入
れるのが心配です
>Ｎに入れているのを忘れて発進
ブレーキ離したときに動かないので、すぐ気づくと思うんですが？
[Res: 7685] Re: ATの停止中はDかNか
投稿者：りょーへい＠高専生 車種名：Ape50改80cc 投稿日：2005/06/10(Fri) 01:53
多分、Ｎにする方がATFへの負担は少ないですよね？
って言ってもそこいら微妙なレベルの話だとは思いますが。
スバルがCVTにクリープ現象をつけたときのうたい文句は「これで普通のオートマに負ける
ところがない」みたいなのだったと思います。
うちにあったヴィヴィオはクリープなくて、わずかに斜面のうちの車庫では車庫入れが
ちょっと大変そうでした。
あと、どうでも良いことですがCVTを開発したのはスバルじゃないです。
オランダかなんかの会社だったと思いますよ。
[Res: 7685] Re: ATの停止中はDかNか
投稿者：みえみえ 車種名：セフィーロ 投稿日：2005/06/10(Fri) 02:03
気づいたらすごいことになってびっくりです。
たくさんのレスありがとうございます。
スバルのNコントロールについて調べてみたら以下の答えが出てきました。
http://hirokiman.way-nifty.com/gymkhana/2004/04/post_1.html
「Ｄレンジで停車中に車両がある条件になると、ロークラッチにかける油圧を下げます。
ロークラッチの締結力が減少しニュートラル状態に近づけることで、Ｄレンジで停車時にエ
ンジンにかかる負荷を低減させるというものです」
おそらくNレンジに入れるのと完全に同じ状況にすることはしてないと思われます。ので切り
替えによる負荷は小さいものだと思われます。
しかしこの機能、一時期メルセデスA-classにも搭載されたそうですが、すぐにとりやめにな
ったとか。よく考えれば坂道でもNになるわけで違和感ある人とかいますよね。
確かに信号待ちでNにして、あわててアクセル踏でDにして発進するのではトランスミッショ
ンにかなりの負担ですが、アクセル踏まずに(もしくはブレーキを踏みながら)Dにするのは一
般的に行う行為だから普通に使うのにも問題ないとおもいます。そのような行為をするかど
うかでも負担が変わるのでどっちがいいかなんともいえないところですよね。
こういうのを考えるとスクーターのクラッチ(CVT)はよくできているなと思います。
ちなみに自分はN派ですが、理由は停車時の振動ですね。
自宅の車はD停車でも振動は小さいのですが、古いAT車の場合Dレンジで止まっているときの
振動が結構大きい車とかあります。軽だと尚更。身をもってエンジンが苦しそうなのがわか
っちゃうのでちょっとの時間でもNにしちゃったりしますね。
たくさんの回答ありがとうございました。
[Res: 7685] Re: ATの停止中はDかNか
投稿者：jeyson 車種名：FIAT 投稿日：2005/06/10(Fri) 21:59
もう収束が見えたスレにごめんなさい。
みえみえ様
> 振動が結構大きい車とかあります。軽だと尚更。身をもって
> エンジンが苦しそうなのがわかっちゃうのでちょっとの時間でも
> Nにしちゃったりしますね。
それってエンジンマウントがへたっているので
別の故障につながるサインだと思うんですが・・・・・
(とはいえ、なんだかんだ用事があると
ホイホイそんな気軽に工場には運べませんから
とりあえずそんな運転になってしまうのはわかりますけどね。)
りょーへい＠高専生様
> あと、どうでも良いことですがCVTを開発したのはスバルじゃないです。
ああ、そうなんですか?知りませんでした。
なんかの資料で実用化したのはスバルが最初と見たことがあったので・・・・
まぁロータリーもマツダが最初ではないです、そんなとこなんでしょうか？
それとも根本的なおいらの記憶違いかな?
ともかくどうもありがとうございました。
[Res: 7685] Re: ATの停止中はDかNか
投稿者：たける 車種名：コペン 投稿日：2005/06/13(Mon) 09:21
遅レスご容赦。
なるほど、スバルのＡＴはＣＶＴでしたか。それなら納得。
普段、ＭＴばかり乗っているといいつつ、嫁のＡＴもよく運転するので、
実はこういう知識ってすごく役に立ちます。
確かに、Ｄレンジ停止中の振動って気になります。
ロータリー（RX-8)でもこんなに振動するんだなぁと最近思ってます。
なんにしてもＡＴの進化はすごいものですよね。
カテゴリー：運転の上達、テクニック
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