飛ばしギアについて １
[4321] 飛ばしギアについて
投稿者：ヤリス 車種名：ヴィッツ 投稿日：2004/06/28(Mon) 23:00
こんばんは、僕は非常に神経質でけちな性格ゆえにクラッチの磨り減りを
少しでも防ぐために半クラの回数を減らし飛ばしギアをします。
赤信号を先頭で止まっている時など１速→２速→３速→５速というチェンジを
よくします。飛ばしギアって車に悪かったりするのか心配なので
車に詳しい方たちのアドバイスをお待ちしています。
因みに、半クラの回数を防ぐためにも他には、道路の状況を把握し、前が
赤信号だったら加速をやめ、惰性走行をしています。おかげで止まっている
集団に追いついたときには３０キロ３速からの加速になることも多く、
無駄なクラッチの減りや無駄なガソリンを使わずにすませているという努力もしています。
[Res: 4321] Re: 飛ばしギアについて
投稿者：軽ターボ 車種名：ムーブ 投稿日：2004/06/29(Tue) 00:12
自分はオートマでやってませんが、マニュアルってNで走ってるほうが燃費がいいように思
ってる人がたくさんいるようですが、じつはエンジンブレーキを多様するほうが燃費はいい
そうです。
[Res: 4321] Re: 飛ばしギアについて
投稿者：みちる 車種名：ユーノスロードスター 投稿日：2004/06/29(Tue) 09:47
街乗り60km以下で3速→5速に頻繁に入れれば確実に車痛めますよ。
[Res: 4321] Re: 飛ばしギアについて
投稿者：もえ子 車種名：シビック 投稿日：2004/06/29(Tue) 15:44
低速で５速とかにいれるのは、あまりよくないのでしょうか？
あと何でニュートラルよりエンジンブレーキのが燃費いいのでしょうか？
回転数高いほうが燃料消費しそうですけど・・・
[Res: 4321] Re: 飛ばしギアについて
投稿者：軽ターボ 車種名：ムーブ 投稿日：2004/06/29(Tue) 16:28
Nのときはアイドリング中で多少なりとも燃料を使っているそうです。エンジンブレーキ中
は燃料を完全に遮断するので燃費がいいそうです。
[Res: 4321] Re: 飛ばしギアについて
投稿者：ヤリス 車種名：ヴィッツ 投稿日：2004/06/29(Tue) 16:32
お返事ありがとうございます。僕は３速で５０キロくらいまで加速して
５速に入れます。僕の車は５速５０キロで１５００回転なのでシフトアップ後の
回転数は問題ないと思うのですがそれでも車は痛むのでしょうか？
因みにエンブレを多用するするほうが燃費がいいのは、エンブレを使って
アクセルオフのままエンジン回転数を上げてやると
燃料カット機能が働くからだと思います。ニュートラルの惰性走行ではアイドリング
分の燃料は消費するのでエンブレを多用するほうが燃費はよくなると思います。
僕は５速６０キロで走行して赤信号が見えたら５速のまま惰性走行します。
４０キロを切ったくらいでクラッチを切ってブレーキを踏んで止まっています。
４０キロを切ってから止まるまで少しの距離なのでわざわざエンブレを使って
止まろうとも思いません。それこそクラッチの無駄遣いのような気がしますので
ただ、もうすぐ青信号など、道路状況では完全に停止して１速で発進するよりは
エンブレを使って３速で発進するほうがクラッチの無駄遣いが防げますので
そういう時はエンブレを使っています。
[Res: 4321] Re: 飛ばしギアについて
投稿者：愛蓮 車種名：ZZT231セリカ 投稿日：2004/06/29(Tue) 17:04
私の場合はクラッチを踏まずにギヤチェンジをしています。
ある程度加速して、アクセルを離すと同時にギヤをニュートラルにして
次のギヤに軽く押し当てておきます。
エンジンの回転数が落ちてきて、車の速度とエンジンの回転数が一致した時に
スコンッと気持ちよく次のギヤに入ります。
クラッチをニュートラルにする時も次のギヤに入れる時もクラッチは踏んでいません。
これがクラッチに良いかは分かりませんが、
クラッチを踏まないので減りが少ないんじゃないかな～と勝手に解釈してやっています。
１速→２速は難しいと思いますが、３速→４速、４速→５速とかは簡単にできると思いま
す。
[Res: 4321] Re: 飛ばしギアについて
投稿者：たける 車種名：コペン 投稿日：2004/06/29(Tue) 17:29
＞＞ギア飛ばし
計算をしたわけじゃないのでわかりませんが、ギアを飛ばすと言う事は、エンジンの「最大トルク
バンド」を外した回転数を使うことになりますよね。
その分、燃費が悪くなるような気がするのです。年間何キロ乗るかにも寄りますが、どのくらいの
燃費差になるのか、その燃料代とクラッチの寿命変化による工賃代金を比較することもひとつの決
め手になるのかな？って思います。
車全体の寿命をまず１０万キロとすると、クラッチって１度交換するくらいですよね。それが２回
交換になるかどうか・・・そこまでの変化が、ギアを飛ばす・飛ばさないことで差が出るのか？
ちょっと微妙な気がしますね。
それよりも、ギアを飛ばすことで、シンクロに与えるショックの方が気になります。
が、シフトアップに関してはギアの回転数が落ちる方向なので、気にしなくてもいいのかな？
ダブルクラッチを使って、ギアの回転をなるべく合わせてやれば、少しでもシンクロへのダメージ
は小さくなるでしょうね。
それから、低回転＝低燃費というのも必ずしも当っているわけじゃないと思います。
冒頭にも書きましたが、最大トルクで最大の加速をすること。これが「最大のエネルギー効率」に
つながるはずなんですよね。
運転において、燃料を最も消費するシーンは「加速中」ですよね。「巡航時」、「減速時」の省燃
費って結局は加速の仕方の違いで吸収されてしまう程度の差なんじゃないかって思います。
（燃料噴射はスロットル開度＝アクセルの踏み方を見て制御されています。）
＞＞もえ子さん
低速で５速とかの場合は、ノッキングしやすくなります。「ガクガク」ってしますよね。
ノッキングはエンジンにはよろしくないので、速度にあったギアを使いましょう。
（ノッキング＝異常燃焼で高温になりやすいのだそうです）
＞＞愛蓮さん
クラッチＯＮの状態でのシフトチェンジ。どうなんでしょうね。
ミッションの構造から考えると、エンジンからの駆動力が（低回転とはいえ）常にギアにかかって
いる状態でシンクロをかみ合わせるわけですから、シンクロに余分な負担がかかるような気がしま
す。確かに、クラッチの減りは少なくなるでしょうが、トランスミッションの中でも最もデリケー
トなシンクロが遊びが大きくなったり、あまりよろしくないような気がします。
あくまでも私見でして、ＭＴの開発者でも設計者でもありませんので、上記が全て正しいという自
身はありませんよ。(^_^;)あくまでも、ひとつの意見として聞いていただければと。
[Res: 4321] Re: 飛ばしギアについて
投稿者：たいやまん 車種名：１１１ＬＥＶＩＮ 投稿日：2004/06/29(Tue) 20:03
ヴィッツですね。そこまで気を使っていれば、クラッチは
最低でも２０万キロはもつと思います。
普通の車なら普通に運転している限り１０万キロ以内に
クラッチ交換なんて、まず無いはずですよ。
昔スターレットでかなり元気よく走り回っていましたが、
２０万キロまで走っても無交換でした。
燃費を気にするほうが、節約になるのではないかと思います。
後は、ほぼ、たけるさんの意見と同じです。
[Res: 4321] Re: 飛ばしギアについて
投稿者：高橋名人 車種名：FD3S 投稿日：2004/06/29(Tue) 20:17
いろいろ勉強になりますねぇ。
ギア飛ばしは失敗した時以外、使ったことないですが
明らかにパワー落ち込み、負荷が掛かって一気にブーストが掛かりますよね。
私は厚揚げＦＤで６０km/５速を使いまくってますが、燃費は７．５～８ほど走ります。
この数値は、ＦＤを所有された方なら驚きの数値だと思いますよ。
ＲＥは常に３０００以上キープしたほうがアペックスシールなどに良いとされてるので
いずれお釈迦になるかもしれませんけど...。
新車で買った当初、「ディーラーにどう考えてもカタログ値出ないですよ！！」
と聞いたら平坦の道を５０km/５速で走るとカタログ値が出る数値だと言ってました・・・。
[Res: 4321] Re: 飛ばしギアについて
投稿者：軽ターボ 車種名：ムーブ 投稿日：2004/06/29(Tue) 22:21
どの会社もカタログ値はある程度でっち上げだそうです。新車を申請するときに問題が起き
ないようにある程度安全マージンをとっているとかいないとか・・・
[Res: 4321] Re: 飛ばしギアについて
投稿者：zero 車種名：RX-7 FD3S-V Type-RS 投稿日：2004/06/30(Wed) 10:07
クラッチの減りとかってそこまで気にしなくてもいいんじゃないですかねー・・
エンジンブレーキも賛否両論でしょうけど・・
クラッチの減りを取るか、ブレーキパッド・ローターの減りを取るか？って感じもしますし。
ターボ車なら適度な回転数と適度なブーストってのが良い気がします。
燃費だけみれば早めのシフトアップは有効でしょうけど・・
ターボなら余計なブーストがかかってしまうし、NAならミッション系に負担がかかると。
僕は極端にならない程度に気にしていますけど、気をつける意識があれば燃費には多少なりの差は
出ると思います。
※個人的意見なのでお気に触られたらすみません・・
ブーストアップFDで7.5～8はすごいですねー。。
僕は、巡航時は各ギア2500rpmくらいで走りますねー。
2～3000くらいしか使わない街乗りFDはエンジン寿命が短いって話は良く聞くので、
アペックスシールの溝に溜まるオイルスラッジを飛ばすためにも、月に1度は低速ギアでレブ付近ま
で回してあげる様にしてます。
[Res: 4321] Re: 飛ばしギアについて
投稿者：たける 車種名：コペン 投稿日：2004/06/30(Wed) 11:07
>>たいやまんさん
10万キロ以下でクラッチ逝くのは異常ですよね。
以前乗っていた中古アルトワークスは７万キロで逝きました。５万キロ購入で、自身２万キロ。特
に競技とかに使っていたわけでもなかったのに・・・
そういえば、阪奈のエボさんのエボVIIIは１万キロで逝っちゃったんですよね。ジムカーナでかな
り半クラやっちゃったかな？
インプレッサも、ちょっとだけ長めに半クラ使うと（急坂の立体駐車場のゲートを登るときとか）
思いっきり焦げ臭くなりますからね。
>>高橋名人さん＆zeroさん
FDでその燃費はすごいですね～
嫁のRX-8はATですが、そんなもんですよ。８とか。
ＲＥ、特に８のレネシスは低回転ではかなり燃料が濃いらしいので、自分が乗るときはなるべくマ
ニュアルモードにして上まで回すようにしてます。
ＡＴばっかしは普通の制御なので、どうしても低回転になっちゃうんですよね～
って、ちょっと話題がずれました。
ＲＥに関しては全然知識がないので、勉強になりました。
[Res: 4321] Re: 飛ばしギアについて
投稿者：高橋名人 車種名：FD3S 投稿日：2004/06/30(Wed) 20:24
>>zeroさん＆たけるさん
私も常に低速ではなく登板斜線などではフルブーストでレッドまで入れますよ。
それでも７を下回ったことはほとんどないです。（田舎ってこともありますが）
通勤時と街中は混むので５速の低回転で、登りは普通に低速ギアで、下りはニュートラルで...(汗
常にブースト計と睨めっこして、ブーストをほとんど掛けないように走ってます。
燃費は結婚するまでは何とも思ってなかったですが結婚してかなりケチになりましたね。(小遣いが
減るのが理由)
それから低燃費走行を研究してます...。(鬱
ＲＸ－８は試乗した感じではかなり乗りやすく、ＦＤと比べて日常での使い勝手が非常に良く
「欲しい！！」と思いました。
ＭＴで１０～1１くらい走れば乗り換えてましたが。。。
[Res: 4321] Re: 飛ばしギアについて
投稿者：たいやまん 車種名：１１１ＬＥＶＩＮ 投稿日：2004/07/01(Thu) 01:39
＞たけるさん
＞アルトワークスは７万キロで逝きました。・・・・・自身２万キロ
さては、得意技の「クラッチ踏み踏み」ばかりしてたんでしょ～（笑）。
[Res: 4321] Re: 飛ばしギアについて
投稿者：たける 車種名：コペン 投稿日：2004/07/02(Fri) 15:31
>>たいやまんさん
「クラッチ踏み踏み」・・・これはヒール＆トゥーが下手なので、無理やりやる技ですんで、得意
技なんてもんじゃないです・・・(苦笑)
しかし、クラッチが逝ったアルトでは競技はやってなかったんですけどねえ。突然クラッチが切れ
なくなって、往生しましたよ。しかも自宅から１００ｋｍも離れた国道の峠を下っている途中でし
た～～
[Res: 4321] Re: 飛ばしギアについて
投稿者：ヤリス 車種名：ヴィッツ 投稿日：2004/07/02(Fri) 19:51
色々な方からの返信本当にありがとうございます。通常、１０万キロくらいで
クラッチは滑ってこないみたいなので安心しました。しかし、もしかしたら
１５万キロくらいまで乗ることになるかもしれないので今後もなるべく
無駄な半クラの数を減らす運転を心がけたいと思います。クラッチ交換って
何万もするみたいなので気を付けます。
カテゴリー：運転の上達、テクニック
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