カーブをスムーズに曲がりたい ４
[11798] 運転技術・運転の仕方について
投稿者：minmey 車種名：MB／minmey号 投稿日：2006/07/09(Sun) 10:36
mokuさん 立ててしまいました(^^;)
ステアリングの基本は やはり10時10分ですか。
曲がる時は「送りハンドル」○、「逆手ハンドル」は×といいますよね。
私の場合は右手のみの0分、10分、20分、30分が多いです(^^;)
状況によって左手がついてきます。
ネッ!? 参考にならないでしょ？（笑 オッサン状態です。
大きいカーブや曲がり角では 逆手ハンドルを使う時もあります。
只、狭い道等では順手ですね。
高速状態での逆手は絶対しません。
逆手は"切り過ぎ"と云うデメリットが大きいですから大変危ないと思います。
あと、私の「基本方針」は"ベテランタクシーのように"です(*^^*)
[Res: 11798] Re: 運転技術・運転の仕方について
投稿者：moku 車種名：タントカスタムＸ 投稿日：2006/07/09(Sun) 16:18
minmeyさん レス立てて頂き有難うございます。 学校で習ったように、10時10分で直進の時は、この様にして握ってます。左折・右折は、クロスハンドル(無意識にしてる気がします。) 主人も右手で、そつなく運転しています。見てて羨ましく思いますよ。
【いつも、アドバイス有難うございます。】
この間気付いたのですが、(説明が難しいのですが...イメージの例えで表現して見ると）
S字カーブの時(これを距離を長くした延長のカーブ）手が見事に10時10分のまま左と右の
手が、離れず...右手が12時左手が30分このままステアリングを切ってました。
これよりまだ幾分ステアリングを、もう少し切らないといけないカーブでした。
当然 横に乗ってる主人から、「ハンドル切らないと曲がれないだろぅ～」と注意が、ありました。自分では、切っているつもりでしたが...
この時、左手を離し45分？の所に持ち替えてたら 安定したカーブの曲がりが、
スムーズになるのかなぁ？って思ってみたのですが、なんて言ってイイのか、
手が離れないのです。（ヘンですよね～）意識が手にいってないみたいで...
スピード＆カーブの動きに手が、追いついてないのが、分かりました。
（以前書かせて頂いた内容は、出来るようになりました。）
＞S字カーブの時(これを距離を長くした延長のカーブ）時は、スピードがどの位まで、
出せて曲がれるのか？後ろに何台かつながってる時、スピードの落とし具合では、
危険な運転してるような気がします。（まだ危ない目には、合っていないのですが...）
主人は、50～60で走行しています。 ステアリングの持ち方で、カーブの走行の仕方が、
変わってくるのかなって、考えてしまうのですが...？
ゆき♂ さんの仰るとおり シーンによっては、操作が変わるものですね。まだまだ
私は、たくさんの経験・運転技術を身に着けないといけないようです。
分かりにくい文面かと思いますが、良かったら皆さんのアドバイスが頂けたらと思います。
宜しくお願い致します。 P・S 今日で免許取って一ヶ月経ちました。(*^◇^*)
[Res: 11798] Re: 運転技術・運転の仕方について
投稿者：ベスの主人 車種名：ギャラン ヴィエント 投稿日：2006/07/09(Sun) 17:35
mokuさんはじめまして。
参考になるかどうか？先日私たち夫婦が参加した、ホンダドライビングスクール
（ＨＤＳ）で教わった事を書き込み致します。（詳しい内容は後日レスをたてる
予定です）
ＨＤＳでは、ハンドルを９時１５分で持つように指導を受けました。
そしてハンドルは、握しめるのではなく、軽く握りハンドルを押すような感じで
操作するようにも指導をされました。
mokuさんが書かれている、Ｓ字カーブ左の場合９時１５分から１２時３０分
次に右手を５０分になったら左手を離し、右手を４５分に、と同時に左手は
クロスさせて１５分を・・・・。と言うように、常にハンドルを握る手は対角
に来るようにと教わりました。
これって、結構難しいですけどね。（私たちも上手くできませんでした）
[Res: 11798] Re: 運転技術・運転の仕方について
投稿者：moku 車種名：タントカスタムＸ 投稿日：2006/07/09(Sun) 18:39
ベスの主人さん アドバイス有難うございました。初めまして...【参考になりましたよ。】
後日のレス更に参考になるかと思います。楽しみにしていますね。(*^_^*)
＞常にハンドルを握る手は対角... ベスの主人さん・例えばどのような位置に
きている状態でしょうか？
最初の位置から１回転しての9時15分に手が左←→右にきている状態でしょうか？【例えばの話しで、もしかしたら私の方で違う方へ理解している気がして...スイマセン】
慣れだと思うのですが、なかな難しいですね。
【ベスの主人さん これからも宜しくお願い致します。】
[Res: 11798] Re: 運転技術・運転の仕方について
投稿者：minmey 車種名：MB／minmey号 投稿日：2006/07/09(Sun) 22:24
>ベスの主人さん こんばんわ(^^)ノ
ご夫婦でHDSへ行かれたのですか。
基本操作からドライビングテクニックまで教えて頂けるんですか？
いや 多分道路交通法まではにのっとったものなのでしょうね。
普段JAFの広報をある意味ファ～ッとしか見てませんから、プロの意識って感じてみたいと
思ったり。。。
でもこれがナカナカ・・・(恥
mokuさん こんばんわ
自分が思うに、右は右半分、左は左半分の70％以上無理をさせてはいけないと思うんです。
つまり、片手180度以上のハンドル操作はそもそも無理がある と云うこと。
右カーブがあるとしましょう。まず手前で右指示器を出します。
さあ これからハンドルを切ります。
私はココで左手はそのまま(50分or45分ハンドル形状に因って違いますね)
右手は「0時」にもって行きます。
で、右手でハンドルを切るんです。
左手は右手の抑制です。 わかりますか？切り過ぎてはダメなんです。ゆるいカーブは。
でも右手は30分(180度)以上切れません。30分手前位で限度ですから
その時左手で「追い足し」をしてあげます。
それでも足らない時は 右手を離して又0分へ持って行き更に追い足しです。
この時左手と右手がクロスします。
でもそれは少しリスクも有るんです。(両手がほぼ1点に重なりますから)
ココが難しいのですが、両手を同時に離してはいけません。
(初心者の頃はココで10cm程ずつ ハンドルを送る人もいます。)
基本は「カーブに合った曲がり具合」です。
180度で曲がれるなら、それはそれでスムーズなコーナリングが出来る事も多いです。
ご主人が違和感を持たれたのは、多分それでは曲がりきれない と判断されたカーブなのでしょう。
「手を送る」というのが課題であると思います。
上記は必ずしも全てに当てはまらないと思います。
でもmokuさんは「丸いお盆」を持ってイメージしてくださいね(^^)
左カーブは そのまま逆です。
チット練習してみましょうp(^^)q
[Res: 11798] Re: 運転技術・運転の仕方について
投稿者：ゆき♂ 車種名：ＡＷ１１＆ＷＧＮＣ３４ 投稿日：2006/07/09(Sun) 22:39
何の参考にもなりませんが．．．
僕の場合、ＭＲ２（Ｍ／Ｔ）では普段は８時１０分、８時２０分、１０時１０分のどれか、たまに１時３５分。
ステージア（Ａ／Ｔ）では右片手で０時・左足アグラが多いです（*￣ｍ￣）
コーナリング中はどないなってるんやろ．．．誰か録画して（笑）
[Res: 11798] Re: 運転技術・運転の仕方について
投稿者：minmey 車種名：MB／minmey号 投稿日：2006/07/09(Sun) 22:53
>ゆき♂さん タッチの「差」ですね(笑
いつか会えたら 初対面でも笑ってしまいそうです
「これが噂の"１００均で買ったハンガー＆Ｓ字フック"ですか？」ってwww
ゴメン イヂメル気はアリマセン。お許しをぉw
[Res: 11798] Re: 運転技術・運転の仕方について
投稿者：チャム 車種名：R34 GT-R 投稿日：2006/07/09(Sun) 23:33
ハンドリングは感覚ですから、どんな握り方か見ないと分かりにくいでしょう
で、おいらの愛用のドライビンググローブを撮影してみました
これが右手です
[Res: 11798] Re: 運転技術・運転の仕方について
投稿者：チャム 車種名：R34 GT-R 投稿日：2006/07/09(Sun) 23:33
こっちは左手ですね
ちなみに、握る角度は普段は９時１５分、８時２０分、
またーりモードだと、１２時か６時の片手ですか
手のひらの部分が伸びてだら～んとしちゃってます（汗）
マニュアルなので、シフト操作のため、どうしても伸びやすいですね
[Res: 11798] Re: 運転技術・運転の仕方について
投稿者：チャム 車種名：R34 GT-R 投稿日：2006/07/09(Sun) 23:34
色が黒じゃ分かりにくいでしょうから
仕事で乗ってる軽四ワゴン車のスズキエブリイ用の
茶色の手袋も撮影してみました
これは右手
[Res: 11798] Re: 運転技術・運転の仕方について
投稿者：チャム 車種名：R34 GT-R 投稿日：2006/07/09(Sun) 23:35
こっちは左手です
安物手袋なので、色がすごくなってます（笑）
黒だと分かりにくいのですが茶色だと、こすれるのと汗を吸ったので
すっかり変色してるのが分かります（笑）
白線で囲んだ部分が、特に変色してるのが分かりますか？
要するに、力を込めて握ったりしてないんです
軽く押しつける感じで、ぐりぐり回してるわけです
言葉にすると、なんだか難しいですが（笑）
今時のクルマなら、どんなのでもパワステですので、力を込める必要があんまりないわけですね
で、回し方ですが、ベスの主人さんのおっしゃる通り対角線の位置に持ってくる訳ですが
もう一段言えば、左に回るなら、左手をステアに押しつけて、左へ引っ張ってくる感じで
右手は対角線の位置で、軽く添えておく感じです
で、ステアを切った後の細かい角度の調整は、添えてある右手で調整します
ですので、曲がる方向と反対の側の手「この場合右手」を添えるだけのようにすると
対角線の位置に持って行きやすいでしょう
で、７時の位置ぐらいかな？を超えるようなら、
ほんの一瞬右手で押さえている間に左手を持ち替えるわけです
これはいわゆる「引きハン」です
ノコギリでもそうですが、人間は引っ張る方が力が無意識に入ります
教習所回しのクロスステア「押しハン」
（左へ曲がるなら、右手を押しつけて回す）だと、スピードが上がると、
とっさにステアを早く回そうとしたりした時にとか、慌ててしまったとか、パニックになったとか
そんな時に左右の腕がぶつかるから、とっても危険です
が、低速の時はこの方が操作しやすいですね
教習所じゃスピードを上げて飛ばす講習なんて、高速教習ぐらいだから、こう教えるんでしょう
ですので、クルマのスピードにあわせて、送り手と迎え手を切り替えるようにすると良い感じです
どちらにしても、握るよりも、押さえつけて回すのが基本でしょうか
さて、左手には親指と人差し指の間に小さく○が入ってますね
これは、右手で頬杖で、左手だけの片手運転の証拠です（笑）
変色してるから、どんな握り方をしてるのか、すぐにばれちゃいますね
minmeyさん、逆手ハンドルって事は内掛けですかー？
年季が入ってますなー（笑）
ここを読んでる知らない人のために、ちょっとだけ
逆手・内掛けって言うのは名前通り、ステアの内側から握るんです
（左へ曲がる場合、右手を裏返すようにステアを握って、一気に引っ張る！）
長所は、とにかく思いっ切り力が入る事！！！
でも、これはパワステのない時代の名残なので、今時こんなのする人は、
相当な年配の方が大半でしょう（笑）
短所は細かい操作が全くと言って良いほど出来ないので、
ステアを切りすぎたりとか、より戻しができなくて、もの凄く危険なので、
教習所じゃ絶対教えないし、教官の前でこんなのしてると怒られますよ
よい子はまねしないようにしましょう（笑）
[Res: 11798] Re: 運転技術・運転の仕方について
投稿者：ベスの主人 車種名：ギャラン ヴィエント 投稿日：2006/07/11(Tue) 23:23
＞mokuさん 遅ればせながら お返事失礼します。
レスも変わりましたが、ここでお返事を。
他の方々からの的確なアドバイスで私からは、もう何もありませんが、私の内容に
補足を・・・・。
９時１５分を持つのは直進の時です、ここからハンドルを切る際に手の位置は対角
にということでした。誤解を与えてしまいすみませんでした。
さて、ＨＤＳ（ホンダドライビングスクール）の件ですが、じつは以前書き込み
をしたのですが、パソコンの調子が悪いのかなかなか送信できないでいました。
ある時、送信に成功したのですが、文章の配列が悪かったので、修正して再送信
したら、また失敗してしまいまいた。
というわけで、また書き込みいたします。
＞minmey さん、その際詳しくレポート致します。
[Res: 11798] Re: 運転技術・運転の仕方について
投稿者：minmey 車種名：MB／minmey号 投稿日：2006/07/11(Tue) 23:36
>ベスの主人さん こんばんわ
今回mokuさん提案のこのスレッドで、誰かが書き込む度に
パソコン前で両手を伸ばし"クルクル"やってるんですがｗ
これって私だけでしょうか？(笑
まぁmokuさんは一生懸命やってたとは思うのですが(笑
いや。。多分やってた人は多い筈や・・・ｗ
ドライビングスクールでのお話しステアリングだけでなく、他にも何かあったら
是非お教えください。宜しくお願い致しますm(_ _)m
[Res: 11798] Re: 運転技術・運転の仕方について
投稿者：moku 車種名：タントカスタムＸ 投稿日：2006/07/12(Wed) 00:35
ベスの主人さん 今晩は、ＨＤＳ（ホンダドライビングスクール）の件...レス
私、見ましたよ(*^_^*) 返信しようとしたら、そのレスがなくなっていたので
その後詳しく記載されるのかなぁって、楽しみにしていました。
＞９時１５分を持つのは... （誤解なんて...大丈夫ですよ(*^_^*)
持ち替えた時に手が9時15分に、来るのかなぁって思ってみました。
（左手が15分の位置で...）
あのですね、対角の言葉の意味が、上手く理解が出来ていないような気がします。
恥ずかしながら...対角の意味は、私の中で別の意味で解釈してる気がして...
数学で対角線とか聞いた事がありますが...その意味とまた違うのかなぁ？
（もし図面があると理解が出来ると思うのですが...）
対角の意味が分かるとコツが理解でき今より走行がスムーズになるような
気がしてなりません。
奥さんとＨＤＳ（ホンダドライビングスクール）に参加されたとコメントが、
ありましたが。インターネットのホームページにもあり前から気になっていました。
参加される事により...また、違う意味での運転技術を学ぶ事が出来るのですね。
是非、その折には、レポートのコメント宜しくお願い致します。
[Res: 11798] Re: 運転技術・運転の仕方について
投稿者：moku 車種名：タントカスタムＸ 投稿日：2006/07/12(Wed) 00:48
minmeyさん 今晩は...(*^_^*)
今、見ましたぁ～ 思わず笑いましたぁよ いつもコメントの中で、
（ははは～と笑ってます。）ホン和かしてますよ～
カーブは、今の私にとって永遠のテーマです。皆さんのアドバイスとても
感謝しています。（有難うございます）
P.S 家に調度 良いオボンがありましたよ～
[Res: 11798] Re: 運転技術・運転の仕方について
投稿者：たける 車種名：コペン 投稿日：2006/07/12(Wed) 11:15
mokuさんが書かれている、
>>この間気付いたのですが、(説明が難しいのですが...イメージの例えで表現して見ると）
>>S字カーブの時(これを距離を長くした延長のカーブ）手が見事に10時10分のまま左と右の
～～～中略～～～
>>なんて言ってイイのか、
>>手が離れないのです。（ヘンですよね～）意識が手にいってないみたいで...
を読んで、ハッと気がついたことがあります。
mokuさん、カーブの途中ではステアリングの切れ角（ステアリングを回す角度）は、
ほぼ一定にしていませんか？
カーブの入り口で、ステアリングをカーブの角度に合わせて回し、
カーブ中はずっと同じ角度でキープ。
そして、カーブ出口でまた中立に戻す。
こういう感じにしてませんか？
これだと、無意識に「カーブ中はステアリングを無理に切らない」と考えていて、
それで、「左手が離れない」という状態になっているのではないか？と思いました。
一番最初に、このＢＢＳでお目にかかったときから、いつか言おうと思っていましたが、
今そのときが来たようですね。
カーブをスムーズに抜ける極意は、
【カーブ中にステアリングを少しずつ切り、少しずつ戻す】です。
これを文字で説明するのは、至難の業なので、また時間を見つけて
図解したいと思いますが、なんとか文字で書いてみましょう。
カーブの入り口からカーブの頂点にかけて、少しずつステアリングを切ります。
カーブの頂点で最も切れ角を大きくするように心がけます。
こうすると、カーブ中にステアリングを一定にしなければならない意識がなくなり
スムーズにカーブを抜けられるはずです。
ただし、これをすると、カーブのＲの通りに車は曲がりませんので、
いわゆる「アウトインアウト」でカーブを処理する必要があります。
なるべく道幅を広く使ってカーブを処理しましょう。
しかし、あまり中央線・側線によりすぎると、対向車や歩行者に近づきすぎる
危険もあるため、適度にやる必要があります。
これに慣れてくると、Ｒが異なったカーブが連続する複合カーブでも、
カーブの途中でステアリングの切れ角を調整しながら処理する技術が
だんだんと身につくようになります。
このとき、大事なのは「カーブの頂点がどこにあるのか？」を見極めることです。
次の練習ではそのことを意識してみましょう。
[Res: 11798] Re: 運転技術・運転の仕方について
投稿者：moku 車種名：タントカスタムＸ 投稿日：2006/07/12(Wed) 12:38
たけるさん そのとおりです。頂点に達した辺りから、手が固まっています。
そのシーンに合わせてステアリング操作しないと いけないはずなのに、只、冷や冷や
して尚且つ慌てて、ハンドルを切り足していました。いわゆるパニック操作です。
たけるさんの仰るとおりステアリング操作一定にしています。カーブ中のステアリングも
＞無理に切らない... そのような意識が働いています。（大事なヒントを頂きました。）
私の伝ない言葉に関わらず...気付いて頂き有難うございます。
＞大事なのは... 見極めながら、練習頑張りますね。
図面 お忙しい中、申し訳御座いません。宜しくお願い致します。
ゆっくりで、大丈夫ですよ。楽しみにしていますね。
[Res: 11798] Re: 運転技術・運転の仕方について
投稿者：moku 車種名：タントカスタムＸ 投稿日：2006/07/12(Wed) 12:59
＞たけるさん 追記ですが...
カーブ時は、緩やかなカーブでも少なからずとも遠心力を感じますが、
運転が未熟なせいか？ 少しの遠心力が掛かった位でも、ビビッて
センターに行くのでは、と思いこんでしまう。マイナス思考が邪魔して
思うように出来ないです。
たけるさんが仰る【＞カーブ中にステアリングを少しずつ切り、少しずつ戻す】
一定の速さで、この操作で恐怖感がなくなるのでしょうか？操作に自信がないから
出来ないのか？考えてしまいます。
[Res: 11798] Re: 運転技術・運転の仕方について
投稿者：たける 車種名：コペン 投稿日：2006/07/12(Wed) 13:36
遠心力は、どんな速度でも、カーブ中は必ず発生します。それは自然の摂理。
力の大きさには車の質量と速度とカーブのＲの大きさに相関関係がありますけどね。
恐怖感を感じるのは、上にも書いたように、「一定のステアリング角」によるものです。
直線状態から、一気にカーブのＲにあわせたステアリング角にしてしまえば、
突然、大きな遠心力が発生して、恐怖感を覚えます。
一方、カーブ頂点に向かって徐々にステアリングを切っていけば、
遠心力もステアリングの切り方に従って、徐々にその力が強くなります。
急激に遠心力を感じるよりも、徐々に感じる方が身体がそれについていくことができます。
ので、質問の答えは、「ＹＥＳ」です。
操作に対する自信とか、そういうことじゃないので、ご安心を。
あと、遠心力の恐怖感をなくすには、前にも書きましたが、「運転時の姿勢」が
大切です。身体（背中と腰）をしっかりとシートに押し付けられていれば、
身体が左右に揺られることが少なくなりますので、恐怖感も減ります。
タントのように背の高い車は、余計に遠心力が大きく感じられます。
（車の重心が高いので、ロール［車が左右に揺れること]が大きいからです。）
[Res: 11798] Re: 運転技術・運転の仕方について
投稿者：moku 車種名：タントカスタムＸ 投稿日：2006/07/12(Wed) 19:15
＞たけるさん 夕方 運転してきました。アドバイス頭に叩きいれて...(*^_^*)
（アドバイス有難うございました。）
＞一方、カーブ頂点に向かって徐々にステアリングを...
たけるさんが、仰るとおり...出来ました(^。^) （嬉しかったです出来るもんですね）
道の作りまで、見る余裕もあり、ある一定のスペードまで、曲がれるように
作られてるんですね。（少し斜めになってました。タブン）
家の前で、ホッとしたのか...右折しようとしたら曲がり切れずオーバーしてしまい
冷やりとしました。ここは、完全にクロスでハンドルで切らないといけなかったですね。
（失敗）あともう少しでなんとか運転出来そうです。でも、まだまだかな？(頑張ります)
[Res: 11798] Re: 運転技術・運転の仕方について
投稿者：minmey 車種名：MB／minmey号 投稿日：2006/07/12(Wed) 20:40
>mokuさん
mokuさんの執念とｗ ベスの主人さん のレポートに刺激されて
ここ最近「目から鱗」状態です。
決してmokuさんにエエ加減な事書いたつもりはないですが、
凄く皆さんに刺激されてます(^^)
続きは>ベスのご主人さんのスレッドに・・・
[Res: 11798] Re: 運転技術・運転の仕方について
投稿者：チャム 車種名：R34 GT-R 投稿日：2006/07/12(Wed) 22:56
>カーブをスムーズに抜ける極意は、
>【カーブ中にステアリングを少しずつ切り、少しずつ戻す】です。
たけるさん、同感です
それにこれやっぱり初心者向けじゃないですね
長距離を走りまくってるおいらの経験則では、切るよりも戻す方をより少しずつ、
特にステアの「遊び」の周辺部分を心持ちゆっくり戻すと、
ロールが少なく乗り心地が上がって、楽チンになって疲れにくくなるように感じます
緩めの高速コーナーが連なったところでは、より顕著ですね
まあ元々ロールの少ない車ではありますが......（笑）
ただ、慣れないのにこんなのやってると、対向車線にはみ出るので、「危険」です
[Res: 11798] Re: 運転技術・運転の仕方について
投稿者：たける 車種名：コペン 投稿日：2006/07/13(Thu) 10:01
＞チャムさん
そうなんです。初心者向けではないんです。
道幅を広く使うということは、それだけ道路の周辺情報をしっかりと把握する
必要が出てくるわけですからね。
徐々に、鍛えていく。ということですね。
特に立ち上がりを意識する。わかりますよ。
ただ、ＦＲとＦＦではその意識がちょっとだけ違うんですよね。
嫁のＲＸ－８に乗っているときの、立ち上がりのスムーズ感と、
コペンでの立ち上がりの無理矢理感はやっぱりかなり違いますね～
同じアウトインアウトでも、やはりＦＦの場合はより早くステアリングを中立に
戻すことを意識したライン取りになります。
ＦＲはそれよりも少し手前から加速（後輪にトルクを伝える）ことができますからね。
と、話がマニアックになっていきますので、この辺で＾＾；
[Res: 11798] Re: 運転技術・運転の仕方について
投稿者：チャム 車種名：R34 GT-R 投稿日：2006/07/14(Fri) 00:44
>道幅を広く使うということは、それだけ道路の周辺情報をしっかりと把握する
>必要が出てくるわけですからね。
そうですね、ここならこのぐらい曲がってるのかな？
矢印標識が出てるから、ちょっときつめかも知れないな？
でこぼこ舗装になってるから、かなりきつくなってるはずだぞ！
コーナー角度や路面状況とか、こんな感じで先を予想しながら走るようにですね
対向車線を走ってる車が、コーナー頂点でセンターラインすれすれまで寄ってくると、
かなり怖いので、アウトインアウトを公道でして、
その結果のラインが道路の中心部分を走っている...
そう言う領域になるまで練習して欲しいですね
実際こうなるまでには、かなり走り込まないとダメでしょうが...
ガソリン代にしても、オイル代にしてもかなりかかりますねー
センターラインを割って走るのを、「攻めてるから良いんだ」とか「今は対向車がいないから良いんだ」とか言い訳するアホがいますが、
公道でセンターラインを割る事やセンターラインすれすれは、
ヘタクソでしかないと思ってます
サーキットあたりでやって欲しいです
>特に立ち上がりを意識する。わかりますよ。
そうそう、行き着くところは、立ち上がりがコーナーのポイントですよね
知らない人は突っ込みのスピードとか、ブレーキングとかに目が行きますが、
アウトインアウトの大原則にしてもどれもこれも、
結局は最後の立ち上がりでいかに加速するかのための手順ですよね
トータルタイムを取れば、立ち上がり重視が一番速いでしょう
それ以上に、長距離を走る時はロールを少なくすることで、
乗り心地が上がるので疲れにくくなるんです
おいらの走り方は、大型トラックの走り方ですね
>嫁のＲＸ－８に乗っているときの、立ち上がりのスムーズ感
ＲＸ－８ならＦＲの中でも、特に前後重量バランスが良いので、
コーナリングだって快適なはず
コペンだって優秀ではありますが、ＦＦのコペンと比べるのは可愛そうです
ＦＦで走り込んで楽しいのなら、やっぱり下りコーナーでしょう
登りは荷重が後ろにかかるのでＦＦはイマイチですね
トラクションの関係もあるし登りはＦＲ・四駆ですか
[Res: 11798] Re: 運転技術・運転の仕方について
投稿者：moku 車種名：タントカスタムＸ 投稿日：2006/07/14(Fri) 03:16
チャムさん もしかしたら...誤解されているのではと思い。今回書かせて頂きますね
このレスは以前【免許とりたて...】＜たけるサン・minmeyさん・その他皆様＞
皆様からアドバイスを頂いて来た流れがありまして、
（新規で新しく立てたレスもあります）
【＞ただ、慣れないのにこんなのやってると、対向車線にはみ出るので、「危険」です】
たけるさんが仰る【＞カーブ中にステアリングを少しずつ切り、少しずつ戻す】
の意味は...
前記省略【＞スピード＆カーブの動きに手が、追いついてないのが、分かりました。】
【＞（以前書かせて頂いた内容は、出来るようになりました。）】 省略
分かりにくいかと思いますが、以前のレスから見て、私が過去の運転が出来た
過程からの たけるサンからのアドバイスだったと思っています。
実際 カーブ時は、加速落とすとの事でしたので、その前提での説明でした。
今は、スピードを落として走行しています。ただ過去の恐怖感から出来ないとの話し
から【＞カーブ中にステアリングを少しずつ切り、少しずつ戻す】のコメントになりました。
実際スピード落とし一定の速さで、てステアリングを少しずつ切り走行したら出来ましたよ
対向車線にはみ出るのは、無茶な運転した時に起こり得る症状なのでは、
皆さん 親切にアドバイスして頂いています。またチャムさんからのアドバイスもとても
参考になっていますよ(*^_^*)（有難うございます。）
私は、【走り屋でない車好きのためのサイト】に興味を持ち
そして走り屋でない無い方々が集まる提示版だと思いこのサイトに引かれましたよ。
うん～ごめんなさい生意気な言葉を並べているかも知れないですね。
でも なんだかぁ？誤解されているような気がしてならなかったです。（すいません）
[Res: 11798] Re: 運転技術・運転の仕方について
投稿者：たける 車種名：コペン 投稿日：2006/07/14(Fri) 10:00
＞mokuさん
困惑させてしまうような話題に派生してしまって、すみませんでした。
チャムさんとは、「アウトインアウト」という話題から、どちらかというと
コーナーを攻める。という話に発展してしまって、コーナーを安全にスムーズに曲がる。
という、このスレの本来の意図からは外れてしまいましたね。反省。
チャムさんも、mokuさんに対して、コーナーの攻め方についてアドバイスを
しているというよりは、少し「攻める」という方向で話をされていますね。
そこは、mokuさんあてのアドバイスというよりも、私向けのお話になってるかな？
と思いました。
このスレッドで話すべき内容からは少し外れてしまったということで、
私も反省しております。
mokuさんの運転技術が徐々に上達されていることは、嬉しいことです。
これからも色々な楽しい議論をしていきましょうね。
[Res: 11798] Re: 運転技術・運転の仕方について
投稿者：moku 車種名：タントカスタムＸ 投稿日：2006/07/14(Fri) 10:24
安心しました(*^_^*) 良かったぁ...(日本語は、いろんな意味で 受け止められますね。）
なるほど そう言う風にも読めますね。
＞これからも... 【はぁい しましょう。 まだ、聞きたいこともありますので...】
明日は、書き込み出来ないけど、日を改めて書いて見ようかと思いもす。
（コペンのステアリングの軽さも聞きたいこともありまして。。。）
その時は宜しくお願い致します。
P.S もしかしたら、私、走り屋になっていたらどうしょう？ (ホンのジョークです）
[Res: 11798] Re: 運転技術・運転の仕方について
投稿者：チャム 車種名：R34 GT-R 投稿日：2006/07/14(Fri) 21:44
ちょっと話が脱線気味になりましたね
すいませんでした
ちょっと反省してます
ただ、mokuさんも少し勘違いされているようなので...
トップページのただし書きで、
>車好き初・中級者向けの掲示板ですので、難しいことはご遠慮ください。
とありますし、そもそも上級向けの話はしていません
それにおいらは、上級者向けの「本当に攻める」ような話をしてた訳ではありませんよ
たけるさんなら良くお分かりでしょうが、「本当に攻める」コーナリングと言うのは、
「コーナーではステアを素早く切り、素早く戻す」なんです
乗り心地なんてすんごく悪くなります
安定度だってすごく悪いですよ、横Ｇが一気にかかるし、振られ方だって凄くなりますしね
それをタイヤのグリップ力で押さえ込んで曲がるんです
変な事をしてると、横へすっ飛んで行きそうになります
が、乗り心地を無視してもタイムは上がります
元々のスレッドが「免許とりたて」の人向けのコーナリングとして話が進んでましたから
たけるさんのコメントでも、上達してきたのなら
「コーナーではステアを少しずつ切り、少しずつ戻す」事と、
さらに言えば、そこはおいらも分かってましたので、
おいらが付け足したレスは安定度・乗り心地重視のためにも
「ステアを戻す時には、よりゆっくりが良い」ですよね？
前述の「本当に攻める」コーナリングのまったく逆の事を書いてます（笑）
それと、対向車線にはみ出ると言うのは、左へのコーナーでゆっくりステアを戻すと、
「対向車線へはみ出る」
右へのコーナーでゆっくりステアを戻すと、「ガードレールへ接触する」って意味です
無茶な運転でなくても、戻すのが遅れれば、傍目には無茶な運転と変わりませんよね？
昨日までの書き込みの特に最後の方は、中級の方のなかでもうまい方、つまり中の上の方向けでしたね
そのレベルまでたどり着けるように、頑張って練習して下さいね
[Res: 11798] Re: 運転技術・運転の仕方について
投稿者：ユキ 車種名：GTO 投稿日：2006/07/15(Sat) 01:44
理解をするのが難しいと思いますが、あえて書かせていただきます。
ハンドル操作だけではカーブをスムーズに抜けることはできません。
運転、特に走行について深くかかわるのは、イメージと目線です。
自分がどこをどう走ればいいのか、車の中心からドライバーの中心まではどれくらいずれてるの?とはじまり、
直進では車の中心は道路幅のどの辺にあるの?数メートル先、数十メートル先になったときの中心はどこなの?
カーブでは、同の位の角度のカーブなの?右なの?左なの?道幅は?
料金所などでは、タイヤの外側とドライバーはどれくらいあるの?手はどこまで伸ばせるの?
など、そういったものからイメージを作って走ります。
ここに上げたのはほんの一例といってもいいくらいです。
発進から加速、減速、停止まで、人間は無意識的にイメージを作り出し、それをトレースするように運転操作を行っています。
そのイメージを作るのに大事なのは車両感覚であり、五感からの情報であったりします。
目線を進みたい方向へ向ける、自然と車はそちらへ進もうとします。
自分が進みたい方向よりイメージしたラインがずれていれば、そこへ向かうように目線を向けます。
そうすれば自然にハンドルも適正な角度で切れていくはずです。
どれくらいきればどれくらい曲がるかはクルマによって違いますし、その感覚はおのずとつかめるものです。
言葉にするとすごく難しいですが、日常生活で当たり前のように行っていることの延長です。
しかし、運転操作を"日常"と甘く見た結果が悲惨な事故でもあります。
運転技術を向上すると同時に、その技術を過信せず、現在のように「いかに安全に走れるか」を求めていってください。
よくわからない文章ですみません・・・
[Res: 11798] Re: 運転技術・運転の仕方について
投稿者：moku 車種名：タントカスタムX 投稿日：2006/07/16(Sun) 13:14
チャムさん アドバイス有難う御座いました。誤解を誤解へと招いてしまい
申し訳御座いませんでした。レベルにたどりつくように頑張りますね。
ユキさん 初めまして... ふむふむ なるほど...！只、ステアリングを切るだけで
無くいろんな意味で、大事な事が、たくさんあるのですね(*^_^*)また一つ知識が
頭に入りました。
二日前ドライブがてら、主人の運転を観察していました。（言葉は、違うのですが）
「カーブを曲がる時は、カーブの角度と、ステアリングの切り具合は、同じだと
ハンドルの切り具合をイメージを持つと...」ステアリングの操作がしやすいと（幾分回す具合は、異なるけど）深ければ深い回し方が必要になると話していますた。
カーブの角度をイメージをするようにと...
ユキさんが仰るように、＞【イメージと目線です。】【自分がどこをどう走れば
いいのか、車の中心からドライバーの中心まではどれくらいずれてるの?】（以下省略）
を読んだ時、これからの自分の運転に対してたくさんのヒントを頂きまいした。
＞よくわからない文章ですみません・・・
そんな事ないですよ(*^_^*) 良くわかりましたよ。有難うございました。
＞「いかに安全に走れるか」を求めていってください...
はい、努力して運転しスムーズな運転が出来るように頑張りまね。
[Res: 11798] Re: 運転技術・運転の仕方について
投稿者：moku 車種名：タントカスタムX 投稿日：2006/07/16(Sun) 14:02
前記で間違えがありました。
＞ハンドルの切り具合をイメージを持つと... ここは、
【カーブの角度に対するイメージ】をでした。
でも... これも正しいのかな？＞ハンドルの切り具合をイメージを持つと
＞必要になると話していますた。→【いました。】 失礼しました。
[Res: 11798] Re: 運転技術・運転の仕方について
投稿者：チャム 車種名：R34 GT-R 投稿日：2006/07/16(Sun) 22:12
本当に安定して曲がるためには、アクセルワークの練習が一番大事だと思います
ハンドリングの話ばっかりだったので、今まで敢えて書かなかったんですけど...
視点移動の話が出てきてますし、もう良いのかな？
舵角一定から、
「アクセルワークで曲がる」
って事です
でもやっぱりこれ、初級ではないので、これ以上書きませんけどね
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