カーブをスムーズに曲がりたい ５
[15165] コーナーリング
投稿者：R 車種名：ヴィッツ 投稿日：2007/12/27(Thu) 13:15
はじめまして。
走り屋とかではありませんが、
慢性的に速度超過が当たり前の道路で車の流れに乗ると、
コーナーを制限プラス10～20km/hで曲がる場合も出て来るかと思います。
もちろん、自信がなければついていかず、減速すればいいのですが。
質問ですが、
例えば時速30km/hで走行中、軽く足腰を踏ん張る程度の、安全範囲内のやや強い遠心力を受けて
コーナーを曲がっても、スピンしてしまう恐怖はありませんが、
時速80km/hで、上記に書いた感覚程度の遠心力を受けてコーナーを曲がると、
普段、そんな速度では遠心力を体感しないので、ちょっと怖かったりします。
もちろん、コーナーの半径は速度が高い方が大きいので、結果的に同じ力で車が外へ押し出されているわけですよね？
という事は、路面とタイヤの摩擦の条件が同じで、
コーナーへの進入の操作も丁寧であれば、
例え車速が高くても、低速で十分安全だった強い遠心力を高い速度で受けても、
スリップ（スピン）することはないと言うことでしょうか？
決してタイヤが鳴るようなスピードではありません。（汗）
[Res: 15165] Re: コーナーリング
投稿者：トレボー 車種名：レガシィ 投稿日：2007/12/27(Thu) 23:35
同程度のＧであれば少々スピードを出していても大丈夫です
ただ公道で強い遠心力で曲らなければならない状況を作ってしまった時点で、あまりお上手な運転といえませんが
[Res: 15165] Re: コーナーリング
投稿者：R 車種名：ヴィッツ 投稿日：2007/12/28(Fri) 01:07
お答え、ありがとうございます。
公道では安全最優先ですから、おっしゃる通りですね。
ちなみに、名阪国道を走った事はおありですか？
あそこの上野→天理間の天理よりのコーナーは、
下りもあり相当キツイですよね。なのに、みなさん80km/hくらいで走ってますよね。
あれって、無謀なのでしょうか？
それとも、それくらいなら十分安全でしょうか？
[Res: 15165] Re: コーナーリング
投稿者：CVT 車種名：15 投稿日：2007/12/28(Fri) 12:30
同じGであれば限界までの余裕は変わらないと思いますが、滑った後の挙動はまったく違います。
例えば水溜りがあったとか、落ち葉を踏んだとか、そういった状況での
リスクを考えると、速度が上がるほど横Gは少なくした方が安全と判断できると思います。
[Res: 15165] Re: コーナーリング
投稿者：R 車種名：ヴィッツ 投稿日：2007/12/28(Fri) 13:12
言われてみればそうですね。
滑った後、果てしなく流されますしね・・・
やはり安全重視で、速度が上がるほど横Gは少なくする事を心がけたいと思います。
貴重なアドバイスをありがとうございました。
[Res: 15165] Re: コーナーリング
投稿者：たかとよし 車種名：セレナ 投稿日：2007/12/28(Fri) 16:56
確か速度が上がれば摩擦係数は変わってくると聞きましたよ。
タイヤの摩擦係数は縦方向と横方向の割合は一定だと。
つまり速度を上げる（縦方向の摩擦を使う）とその分横方向の耐久性が減りスリップしやすくなると。
ドリフト走行にてのテクニックでそんな話になったのかなぁ。
う～ん、どこで聞いたのかなぁ。
[Res: 15165] Re: コーナーリング
投稿者：CVT 車種名：15 投稿日：2007/12/28(Fri) 17:23
速度が上がって空力の影響がでるようになると、摩擦力も変化してきます。
タイヤの摩擦力は 接地面積 × 摩擦係数 × 荷重 で求まりますので、
速度の次元は含まれません。（摩擦係数一定ではありません。）
[Res: 15165] Re: コーナーリング
投稿者：R 車種名：ヴィッツ 投稿日：2007/12/28(Fri) 18:49
かなり速度を上げると、路面を蹴り出す力が大きくなるので、
摩擦力が縦方向へ余分に使われて、横Gに弱くなるってことですよね。
この話（足して100）は聞いた事があり納得です。
でも、CVTさんの計算式では、
速度が上がると、いわゆるダウンフォース（荷重）が大きくなるので、
よりグリップ力が高まるって事ですよね。
これは、レースにもあるとおり事実ですよね。
それは、ノーマルの市販車でもですか？ ← 質問１ (^^;)
では、ノーマル市販車では、どっちの影響の方が勝つのかって事になるのでしょうか・・・？
どっちなんでしょう？ ←質問２
ちなみに、下手にびびって、コーナーリング中に、
ブレーキを踏んだり、AT車で２速に入れる方のは大変危険ですよね？
[Res: 15165] Re: コーナーリング
投稿者：CVT 車種名：15 投稿日：2007/12/28(Fri) 19:11
>縦方向と横方向の割合は一定
>足して100
間違いです。
1Gまでグリップするタイヤの場合、
減速に0.5Gのグリップを使ったとすると、横Gは0.5Gではありません。
ベクトルなので、√（1＾2-0.5＾2）で 横Gは約0.86Gとなります。
実際はタイヤのパターンの影響を受けるので、理論通りにはなりません。
>かなり速度を上げると、路面を蹴り出す力が大きくなるので
これも間違い。
上でも書いたように速度と路面に伝える摩擦力に関連はありません。
1. 市販車でも同じです。ただし、ダウンフォースが上がるとは限りません。
2. 速度と摩擦力に関連性はありませんが、ダウンフォースがあがる車種の場合、
摩擦力もあがります。
[Res: 15165] Re: コーナーリング
投稿者：R 車種名：ヴィッツ 投稿日：2007/12/28(Fri) 19:41
グリップの限界は、常に足して100ではないんですね。
減速0.5G。横G約0.86Gだと、足すと1Gを越えますが、
ベクトルで考えると、理論的にはそこまで持つんですね。
＞これも間違い。
＞上でも書いたように速度と路面に伝える摩擦力に関連はありません。
ちょっと納得がいかないのですが、
一定速度でも強い力で空気の壁を押しているので、
後ろ向きの抵抗を消費していませんでしょうか？
極端な話、壁に車体正面を当ててエンジンを吹かせると、ホイールスピンするみたいな。
おかしなたとえだったらすいません。
1・2のお答え、ありがとうございました。
ちなみに、どうしてもコーナーリング中（時速80km/hの場合）に減速したい場合は、
AT車の場合、かる～くじわ～っとブレーキペダルを踏むのと、
ATのシフトレバーを２（のところ）に入れるのとでは、どちらの方が安全ですか？
[Res: 15165] Re: コーナーリング
投稿者：CVT 車種名：15 投稿日：2007/12/28(Fri) 20:15
>一定の速度
10Km/hだろうと80Km/hだろうと、駆動力をかけた分だけそのタイヤは限界が低くなります。
一方では徐行で速度一定、比較対象はアクセル全開で速度一定 というのでは比較する意味が無いと思いますが？
>コーナリング中にブレーキと2速
加減のできるブレーキを使うのが常識です。
2速にシフトダウンして唐突な制動力をかけるとタイヤがロックする危険があります。
特に後輪駆動の場合、減速のためにサイドブレーキを引くようなものです。
他人に迷惑のかからない場所でやってください。
[Res: 15165] Re: コーナーリング
投稿者：R 車種名：bittu 投稿日：2007/12/28(Fri) 21:04
いろいろとアドバイス頂きありがとうございました。
安全運転のための参考にさせて頂きたいと思います。
ありがとうございました。
カテゴリー：運転の上達、テクニック
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