4ドアと2ドアどちらがボディ剛性高いか？
[3541] ボディ剛性 ４ドアか２ドアか
投稿者：たける 車種名：インプレッサ WRX STi-LTD 投稿日：2004/03/30(Tue) 11:09
No.3525のスレでちらりと話題を出した、車両剛性に関して、４ドアか２ドアか。
車両剛性と一口に言ってもいろいろあるので、難しい問題ですけどね。
コーナーリング時の剛性として考えると、やはりドアの開口部分の面積は狭い方が剛性が高くなる
と思います。
別の言い方をすると、Ａピラー、Ｂピラー、Ｃピラーがほぼ均等に配置されているところがポイン
トかな。
Ｂピラー部分にはルーフ内側へのクロスメンバー・フロアのクロスメンバーを配し、正面から見る
と四角の骨格構造を作ってやることで、横Ｇによる歪みを抑える効果が大きくなると思っています。
事実、アルトワークス時代に、Ｂピラー下部にクロス方向にピラーバーを１本追加したところ、コ
ーナーリング時の車体の不安げな横振れが格段に解消しました。（元々弱いボディだったというの
も一因ですが・・・(笑)）
２ドアになりますと、このＢピラー部分の四角構造が車両中央よりも後に行ってしまうので、この
意味において、４℃あのほうが剛性が高いのではないかな？と感じています。
比較したわけでもないし、車体剛性にはもっと他の部分の影響も大きく左右してくるので、これだ
けで一概には決めきれませんけどね。
Ｂピラーの位置にこだわってみました、皆さんの意見はいかがでしょう？
余談ですが
ＲＸ－８の場合は、４人がきっちり乗れる「２ドアのようなクーペスタイル」を目指したわけです
が、あのまま２ドアにすると、明らかにドアが大きく、開口部が広くなりすぎるため、観音開きに
して、リアドアの中にＢピラーの役割をする高強度パイプを組み込んでいるのですよね。
ＲＸ－８は他にも剛性向上に工夫されている部分が多いので、インプなんかのクルマとは比較し難
いですけどね。
剛性からは外れますが、４ドア（Ｂピラー）のメリットは、側面衝突時の安全性確保の点にもあり
ます。Ｂピラーが頑張ってくれて、乗員を保護します。
逆に２ドアはホイルベースを短くできるというメリットがありますけどね。
[Res: 3541] Re: ボディ剛性 ４ドアか２ドアか
投稿者：りょーへい＠高専生 車種名：愛車無し・・・免許無し・・・ 投稿日：2004/03/30(Tue) 20:21
旧インプレッサの場合ですと、見た感じ４ドアよりも２ドアのが明らかに開口部が少なく見
えるのですが・・・どうでしょう？
[Res: 3541] Re: ボディ剛性 ４ドアか２ドアか
投稿者：セレンシアＶｔ 車種名：ＨＣ３３ローレル 投稿日：2004/03/30(Tue) 21:23
私のローレルみたいにＢピラーが「ない」クルマはどうなんでしょうか？
剛性も側面衝突もかなり弱いみたいですが...
[Res: 3541] Re: ボディ剛性 ４ドアか２ドアか
投稿者：りょーへい＠高専生 車種名：愛車無し・・・免許無し・・・ 投稿日：2004/03/30(Tue) 23:23
ローレルの剛性の弱さは有名ですね(^_^;)
ドリフト等をするとドアが閉まらなくなるとか・・・
[Res: 3541] Re: ボディ剛性 ４ドアか２ドアか
投稿者：はち 車種名：BH5 レガシィ GT-B 投稿日：2004/03/31(Wed) 09:45
旧インプレッサGC8は２ドアの方が剛性が高いらしいですよ。
ただ、２ドア車両自体その他の剛性も上げているようです。
単純な比較は難しそうですね。
[Res: 3541] Re: ボディ剛性 ４ドアか２ドアか
投稿者：たける 車種名：インプレッサ WRX STi-LTD 投稿日：2004/03/31(Wed) 11:41
インプレッサの２Ｄと４Ｄとの比較・・・となると、その他の部分での影響もあって、実際に乗り
比べないと分からないですね～。ＧＣの場合の２Ｄの方が、高剛性というのなら、それが事実なん
でしょうね。
私が言いたかったのは、ボディフレームだけに着目したとき、開口部の広さの違いがあるよね～と
いう事なんです。
りょーへいさんの言っている事も正しいですが、４Ｄと２Ｄの開口部の違いは、「開口部合計面
積」ではなくて、前席の開口部と２Ｄの開口部の比較なんです。わかり難いですね・・・
図説すると・・・
２Ｄのピラー構造
┌──┬┐
│ ││
└──┴┘
Ａ ＢＣ
４Ｄの構造
┌─┬─┐
│ │ │
└─┴─┘
Ａ Ｂ Ｃ
（上手く表示されるかな・・・）
Ａ～Ｂ間の開口部の違い、分かりますよね？
もちろん、Ａ～Ｃ間が同じ距離という仮定のモトですけどね。
この状態で、ＡとＣの部分（つまり前後のタイヤ）に上下逆方向の応力が加わった場合、Ｂピラー
が中央にあるほうが、この全体の箱型構造がゆがみ難いはずだよな～～って考えているのです。
まだまだみなさまからのご指摘お待ちしてます。＾＾；
[Res: 3541] Re: ボディ剛性 ４ドアか２ドアか
投稿者：たける 車種名：インプレッサ WRX STi-LTD 投稿日：2004/03/31(Wed) 11:42
２Ｄのピラー構造
┌──┬┐
└──┴┘
Ａ ＢＣ
４Ｄの構造
┌─┬─┐
└─┴─┘
Ａ Ｂ Ｃ
この方がいいかな？
[Res: 3541] Re: ボディ剛性 ４ドアか２ドアか
投稿者：たける 車種名：インプレッサ WRX STi-LTD 投稿日：2004/03/31(Wed) 11:50
センターピラレス構造は、最近の耐側突安全性の考え方からすると、
あまりよろしくないですね・・・当時の設計思想が今とは違うので
あれこれ言っても始まりませんけどね。
センターピラーの安全性に対する考え方は、乗員の頭部保護とひっくり返って亀さん状態に
なったときに、キャビンが潰れないようにするために、センターピラー上部はとにかく硬く
しています。逆に下部（車がぶつかってくるところ）は柔らかかくして、衝突エネルギーを
吸収するようにしてます。
が、潰れすぎてしまうと、乗員の生存スペースがなくなるので、そこは最後の生存スペース
確保のために、フロアに配置されるクロスメンバーが頑張ります。
結果、側面衝突を受けたセンターピラーは正面から見るとＳの字に形になるんですね。
余談でした。
[Res: 3541] Re: ボディ剛性 ４ドアか２ドアか
投稿者：はち 車種名：BH5 レガシィ GT-B 投稿日：2004/04/01(Thu) 09:22
リア周りの剛性だけに着目すれば、２ドアかなぁ・・・とは思いますが、
ボディ全体からしたら、４ドアに軍配が上がるといった感じのようにも思いますね。
余談ですが、
以前、2001年型インプレッサWRカー開発のビデオを見た時ですが、インタビューの
中でSTI社長の山田氏が、整備性の問題から４ドアにしたが、２ドアより剛性を
上げることができたとコメントしていました。
[Res: 3541] Re: ボディ剛性 ４ドアか２ドアか
投稿者：たける 車種名：インプレッサ WRX STi-LTD 投稿日：2004/04/01(Thu) 17:25
閑話休題で・・・
インプレッサだけに話を限定すると、ＧＣ⇒ＧＤのモデルチェンジでは、
シャシーからサブフレーム、ありとあらゆる見直しを行った結果、
全体の剛性が向上したということでしたね。
これと耐衝突安全性能のおかげで、重量としてはがっつり重くなってしまったわけですが。
それを頑張って（アルミや高強度スチールを多用）重量増加を抑えたのが
レガシィなんですよね。
それにしても、今のインプレッサＷＲＣの走っている姿を見ると、
本当に安定しているな～と感じます。ペター・ソルベルグの腕ももちろんですけどね。
[Res: 3541] Re: ボディ剛性 ４ドアか２ドアか
投稿者：三茶 車種名：ＥＲ３４ 投稿日：2004/04/02(Fri) 00:24
話を替えて申し訳ありませんが、なぜレガシィには最初からブレンボを入れないのでしょ
う？レガシィーって片押しピストンでしたっけ？せめて対向ピストンの方が"聞こえ"や
"効き"もいいかと思うのですが・・・。
[Res: 3541] Re: ボディ剛性 ４ドアか２ドアか
投稿者：はち 車種名：BH5 レガシィ GT-B 投稿日：2004/04/02(Fri) 09:32
たけるさん：
GCとGDでボディの比較をしてはダメですね。
失礼しました。
新型レガシィは、剛性と軽量化の両立を目指してがんばったようですね。
自車は、1.7tで重すぎです（＾＾；
[Res: 3541] Re: ボディ剛性 ４ドアか２ドアか
投稿者：はち 車種名：BH5 レガシィ GT-B 投稿日：2004/04/02(Fri) 09:49
三茶さん：
レガシィは、確かに片押しキャリパーですね。
GCインプレッサや22Bに付いていた4ポットキャリパー装着したは、限定で発売してました。
4ポットキャリパーは、ブレーキタッチ（レスポンス）は改善されるようです。
しかし、ブレーキパッドの面積はほぼ変わらないそうで、
実際に運転していて制動力は変わらないと多くの方が感想を持っているようです。
ブレンボは、やはり効き違うようですが、コストを考えるとセルシオのような価格に
なってしまうかもしれませんね。
私もお金が許せば、ブレンボ入れてみたいです。
[Res: 3541] Re: ボディ剛性 ４ドアか２ドアか
投稿者：りょーへい＠高専生 車種名：愛車無し・・・免許無し・・・ 投稿日：2004/04/02(Fri) 21:19
なるほど～！確かにバランスを考えるとピラーが中央にあるメリットは大きそうですね。
ただその代わりにリアドアがあるというデメリットもあるわけですね・・・難しい。。。
[Res: 3541] Re: ボディ剛性 ４ドアか２ドアか
投稿者：三茶 車種名：ＥＲ３４ 投稿日：2004/04/05(Mon) 16:19
はちさんへ
制動力、変わらないのですね。
それならばブレンボを入れる必要がないのもうなずけます。
以前友人のパルサーGTi-Rのブレーキパッド交換を
見ていたことがあったのですが（←手伝えよってツッコミは無しで）(^^;
何やら固着してしまっていて、かなり大変そうに見えたので
それで片押しキャリパーへの変な先入観ができてしまったようです。
雑誌で見ましたがＧＤＢのブレンボ用ローターって一枚（or Ｆ用１セットか忘れました
が）４万以上してたと思います。やはりコストがかかりますね。
ちなみにランエボ８用のローターは１万半ばだったと思います。
[Res: 3541] Re: ボディ剛性 ４ドアか２ドアか
投稿者：はち 車種名：BH5 レガシィ GT-B 投稿日：2004/04/05(Mon) 19:13
三茶さん、こんばんは。
ブレンボは、やはり効果アリのようですが、
何から何まで高価なようで、私は手が出せないこと間違いなしです（＾＾；
自車のパッドと「SUBARU」の文字の入った４ポットと比較してパッド面積が
あまり変わらないみたいです。
ブレーキタッチやレスポンスが上がることを期待して入れる場合もあるようです。
方押しは、パッドの残量が極端に少なくなった時にピストンが斜めに出たりして
固着することがあるみたいですね。
前車（インプレッサ）で、ブレーキのO/Hをしたことがありますが、
ピストンのパッキンなどのショートパーツを交換してブレーキフィーリングが
軽くなりました。
O/Hした会があったなぁ・・・としみじみ思いながらしばらく運転していました。
＃O/Hの際、ピストンを外してバスクリン色の液体が出てきて驚いたのはナイショです
[Res: 3541] Re: ボディ剛性 ４ドアか２ドアか
投稿者：三茶 車種名：ＥＲ３４ 投稿日：2004/04/05(Mon) 23:39
はちさんへ
自分もブレンボじゃなくて助かりました♪
幸いＥＲ３４はＢＮＲ３２と同じなので「まぁいっか」って気分です。
私はパッドの残量がなくなる寸前まで使うので方押しには向いてないですね(^^;
いつだったかリアパッドの残量を気にせず乗ってた時にブレーキ踏んだら「ゴリゴリゴリ～
～～！」って音がして、やっとパッドが無くなったことに気がつきました。
自分もＯＨ前まで常にブレーキを引きずってて、走行中パッドからキーキー音が出てました
がやっと改善されました。
バスクリン色の液体ってフルードでしょうか？
かなりヤバかったですね・・・(^^;
[Res: 3541] Re: ボディ剛性 ４ドアか２ドアか
投稿者：はち 車種名：BH5 レガシィ GT-B 投稿日：2004/04/07(Wed) 09:32
三茶さん、こんにちは。
先週、Dラーで見てもらったところ、自車のパッド残量はF:5mm R:3.5mm らしいです。
そろそろ、前後とも交換時期です。
数ヶ月に一度はエア抜きをしながらフルードの交換をしていたのですが、
ピストン部分のフルードは完全に交換しきれず、緑色だったみたいです。
[Res: 3541] Re: ボディ剛性 ４ドアか２ドアか→純正か社外品か
投稿者：三茶 車種名：ＥＲ３４ 投稿日：2004/04/08(Thu) 00:05
メンテナンス、ちゃんとしてらっしゃるようですね。
私はパッド交換２回やったらフルード交換ってな具合でしてます。
はちさんを見習わなければ・・・(^^;
ところでパッドは純正を入れられてますか？
私は以前、Ｆ：プロジェクトミューのＨＣ Ｎ１レーシング
Ｒ：同じくＨＣチタンｋａｉ
を入れてまして、今回のＯＨで純正パッド入れたのですが、
あまりの効かなさにビビってます。
ダストが全然でなくて嬉しいんですが・・・。
次の給料日にはまたプロジェクトμを買おうと思います。
[Res: 3541] →純正か社外品か
投稿者：はち 車種名：BH5 レガシィ GT-B 投稿日：2004/04/09(Fri) 17:28
プロジェクトミューとは、うらやましいです（＾＾；
貧乏人なのと街乗りがメインなので、D.SPEEDのG1を使用します。
[Res: 3541] Re: ボディ剛性 ４ドアか２ドアか
投稿者：三茶 車種名：ＥＲ３４ 投稿日：2004/04/09(Fri) 18:31
高いですけどプロジェクトミュ～はローターが減りづらいので好きなんです。
パッドの減りとダストはスゴイですけど・・・。
Ｇ１って興味があるのですが、インプレをお願いできますか？(^^;
よろしくお願いいたします。
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