雪道でのタイヤ接地面積について
[5584] tire。
投稿者：full カスタマイズ 車種名：インプレッサ ≪現行≫〈予定〉 投稿日：2004/10/04(Mon) 18:52
久しぶりの投稿です。
このごろ投稿がありませんね・・・。
今回はタイヤのことなんですが、氷の路面のとき一番いいスタッドレスタイヤは何でしょうか？
ＲＥＶＯ1？ＭＺ－03？
あと、タイヤの幅が広くなるほど摩擦が大きくなるので燃費が悪くなる
かわりに、滑りにくくなるんでしょうか？
タイヤの高さが薄くなっても滑りやすさはかわりませんか？
もう一つ、スパイクタイヤは絶対使ってはだめなんでしょうか？
[Res: 5584] Re: tire。
投稿者：りょーへい＠高専生 車種名：Ape50 投稿日：2004/10/04(Mon) 19:57
幅が広くなるほど滑りにくくなると言うのは状況にもよります。
ＷＲＣでスノーコンディションの時、ラリーカーはどんな幅のタイヤを履いているでしょう
か？
雪や氷の上では、接地面積が小さくても荷重が集中するので結果的にグリップ力が向上する
のです。
[Res: 5584] Re: tire。
投稿者：たける 車種名：コペン 投稿日：2004/10/04(Mon) 20:52
タイヤ幅が広くなる＝接地面積が広くなる＝接地圧が下がる（圧力＝荷重÷面積）
ＷＲカーのスノー・アイスタイヤはものすごく幅が狭いタイヤを履きます。
１５５とか。（ターマックですと２３５とかです）
路面のミューが低ければ低いほど、タイヤ幅は小さくするのが普通です。
扁平率は高い＝サイドウォールが高い 方が、タイヤ自身の「粘り」が強くなるので、
低ミュー路面では滑りにくくなります。
スパイクタイヤは、特定の人（身体障害者など）以外の使用は禁止されています。
ＷＲカーのスノーステージ（スウェーデン）を一般車と比較しても仕方が無いですが、
アイスタイヤにはものすごい「刃」がついてますよ。
雪道を200km/hで走るんですからね。世界が違いすぎます。
[Res: 5584] Re: tire。
投稿者：アル坊 車種名：アルテッツァ 投稿日：2004/10/04(Mon) 21:28
スタッドレスタイヤは偏平率落としたほうがいいし、幅も小さくしたほうがいいって
いわれてます。接地圧あげるために。偏平率を下げるのはショックをやわらげるため。
でも最近何かの雑誌（ベストカーだったかな？？？）で、最近のゴムは良くなっていて接地
圧でグリップよりもゴムの摩擦でグリップするため接地面積が大きいほうがいいって読んだ
ことあります。（もちろん公道レベルで。）
個人的に一番滑る状態は、アイスバーンよりもペチャペチャの水を含んだ雪だと思う。
どんなタイヤでもアクセルいっぱい踏めば空回りするし、そこが楽しくもあり恐ろしくもあ
るんですけどね(^^)
[Res: 5584] Re: tire。
投稿者：たける 車種名：コペン 投稿日：2004/10/05(Tue) 11:07
ちょっと勉強してみました。
>>タイヤ幅が広くなる＝接地面積が広くなる＝接地圧が下がる（圧力＝荷重÷面積）
と、書きましたが、どうやら勘違いのようです。
が、実際の理論はどうにも難しくて、いまいち理解ができていません。
接地面積は、「タイヤの外径と空気圧で決まる」のがポイントだそうです。
幅が広くなっても、その分縦方向（回転方向）の接地「長さ」が短くなるので、
幅×長さ＝面積は、結果変わらない。ということのようです。
図で書くと・・・下の四角は、タイヤと路面の設置状態のイメージで、
タイヤの外径がいずれも同じ。車重も同じと仮定すると、接地面の形は
以下のようになり、結果どれも同じ面積になる。ということです。
┌───┐
｜ ← ｜ 195/65R15
└───┘
┌──┐
｜← ｜ 205/55R16
｜ ｜
└──┘
┌─┐
｜ ｜（矢印は回転方向）
｜←｜ 225/45R17
｜ ｜
└─┘
ですので、雪道で幅が狭いほうがいいのは、「縦方向」の接地「長さ」を重要視することに意味が
あるのでしょうが、まだ理解しきれてません。
「太いタイヤはグリップが高い」（ゴム材質を無視した場合）
これは、確かに正解なのですが、その理由が「接地面積が広い」からではないのだそうです。
・太いタイヤは、ベルト幅が広い。このとき、ベルトは平面的なねじり力に対してゆがみに
くくなるので、（トレッドの面内剛性が高い）・・・
あまり良くわかりません(笑)
これは、以前にも紹介した本「超クルマはかくして作られる／福野礼一郎」に書かれていました。
この本、本当に勉強になりますので、興味をお持ちの方は、ぜひ読んでみては。
そして、この「タイヤの記事」の理論を私に解説してください。(笑)
ひとつだけわかったことは、タイヤの構造（トレッドパターン・サイドウォール構造など全て）
と、ゴム材質と、外径・車重を全て一定にした状態で、195/65R15，205/55R16，225/45R17の３つ
のサイズのタイヤを比較すると、
・操縦安定性；195＞205＞225
・乗り心地；225＞205＞195
となり、我々が普段感じている結果とは逆になるのだそうです。
この理由は、225/45などの超扁平タイヤは、本来その断面の「楕円」構造が歪みやすいためで、
「サイドウォール」構造がつぶれやすい＝乗り心地がいい。ためだとか。
でも、それではせっかく太い接地幅＝グリップ力がサイドウォールの変形で逃げてしまうので、
「高性能タイヤ」とは言えなくなり、その分「構造や材質を変化させて」サイドウォールの剛性を
上げているのだそうです。
つまり・・・
超扁平タイヤ＝乗り心地の悪化。というのは、グリップ性能をさらに上げるために、サイドウォー
ル構造を強化することで、乗り心地を犠牲にした結果生まれたもの。ということになるわけです。
それで、ジムカーナなどの競技で、市販ラジアルを使う場合、扁平率を上げて、サイドウォールの
縦方向の剛性を強くしたほうが、グリップが高くなって、トータルのタイムが伸びやすくなる。と
いう一般論（？）が理解できるようになってきました。
自分の頭の整理も含めて、書きまくってしまいました。スミマセン。
[Res: 5584] Re: tire。
投稿者：たける 車種名：コペン 投稿日：2004/10/05(Tue) 11:13
ずれちゃうなぁ・・・(笑)
AA苦手・・・
[Res: 5584] Re: tire。
投稿者：full カスタマイズ 車種名：インプレッサ ≪現行≫〈予定〉 投稿日：2004/10/05(Tue) 16:30
ということは、今のタイヤには太いだろうが細いだろうがあまり変らないということなんですね？
スパイクタイヤは駄目なんですか・・・。
ＦＲ車にはちょっときついところですね。。。
警察に見つかったらどうなるんでしょうね？
[Res: 5584] Re: tire。
投稿者：ryu 車種名：インテグラ 投稿日：2004/10/05(Tue) 17:02
「スパイクタイヤの粉じんの発生の防止に関する法律」によれば
規定に違反した者は、十万円以下の罰金の処する。(第八条)
だそうです。
平成二年に決まり、六月二十七日から施行された法律のようですね。
上で既にたけるさんが挙げてますが、特定の条件下では使用が認められています。
例えばトンネル内とか、立体交差の下等、スパイクタイヤにより発生する粉塵が巻き上がら
ないような場所ですかね。
又は障害手帳を持ってる人が運転する場合等・・・。
まぁ基本的に我々が日常生活で使うことは無いでしょうね。
>法律とかどこのサイトにあるんでしょうか？？
「スパイクタイヤの粉じんの発生の防止に関する法律」で検索すればでますよ。
第七条によれば、舗装されている道路に雪が積もっている、若しくは凍結している部分での
使用は認められているようですが、雪が途切れて舗装路面が出てる部分は走っちゃいけない
って事になりますねぇ・・・、細かいようですが。
それと、指定地域内での使用を禁止されているのであって、指定地域外であれば舗装路でも
使用していい・・・のかな？
詳しくはこの法律を見てくださいな(^^;
[Res: 5584] Re: tire。
投稿者：full カスタマイズ 車種名：インプレッサ ≪現行≫〈予定〉 投稿日：2004/10/05(Tue) 17:30
では、雪が積もり始めたときは、スタッドレス
雪が完璧に積もってからスパイクタイヤにしても駄目なんでしょうかね？
ryuさん、法律とかどこのサイトにあるんでしょうか？？
[Res: 5584] Re: tire。
投稿者：MJ 車種名：15マジェスタ（家） 投稿日：2004/10/05(Tue) 18:10
初めまして。以前からROMさせてもらっていた中3の者です。
冬期間はずっとスタッドレスで大丈夫だと思います。
私（北海道在住）の父は、今年の4月までY31セドリック（FR）に乗っていましたが、大丈夫です
し。
こっちでは、冬シーズン中ずっとスタッドレスが多いですね。
最近スパイクタイヤの違法使用が増えつつあるとも耳にしますが...
[Res: 5584] Re: tire。
投稿者：full カスタマイズ 車種名：インプレッサ ≪現行≫〈予定〉 投稿日：2004/10/05(Tue) 18:40
MJさんなるほど。。。
僕高１ですけどね・・・年近い（爆）
留萌なんか行くと全部、急勾配ですからね。
ヘビーな車だと・・・。
マジェスタですか、、、いい車ですね～。。。
ＭＪさん僕のサイトにもきてみてください。
免許持ってない人の為に一応作ったサイトですので。
知っている人は知ってるでしょうけど僕は
以前、Ｓ－Ｔ 原動機実習 という名前でレスしてました、、、
アリストのことを聞きまくっていたものです 爆
告白してしまいました。
[Res: 5584] Re: tire。
投稿者：ナツミカン 車種名：ＡＥ１１１トレノ 投稿日：2004/10/05(Tue) 19:53
私は雪国の地方の人間ではないので詳しくないのですが・・・
「雪が完璧に積もってからスパイクタイヤ～」って、雪が完全に積もってきたら 単純にタ
イヤにチェーン巻けいて走れば良いんじゃないんですか？
[Res: 5584] Re: tire。
投稿者：full カスタマイズ 車種名：インプレッサ ≪現行≫〈予定〉 投稿日：2004/10/05(Tue) 20:35
そうですね～チェーンはちょっとなんですよ。
ダウンサス入れてたらタイヤだけでつらいち
になリますよねだから車体が見たいなことになったら・・・。
昔のお嬢さんさん確かに飛ばせませんよね
それにどっちかと言うとチェーンはかっこ悪いですしね。
雪がふらなかったらカナリ金かからないのになー
[Res: 5584] Re: tire。
投稿者：りょーへい＠高専生 車種名：Ape50 投稿日：2004/10/05(Tue) 20:47
＞たけるさん
詳しいレス参考になりました。
興味が出たので自分も少し調べてみたいと思います！
＞full カスタマイズさん
現在のスタッドレスの性能は非常に高いです。
一部の走り屋のように雪道で速度を競うような真似をしなければスパイクを使う必要はない
んじゃないかと思いますよ。
ちなみに、、、シャコタンはタイヤ云々の前に亀の子になっちゃう可能性が非常に高いです
ｗ
[Res: 5584] Re: tire。
投稿者：ナツミカン 車種名：ＡＥ１１１トレノ 投稿日：2004/10/05(Tue) 21:33
某メーカーの非金属のチェーンだと「チェーン走行は、必ず時速50km以下で行ってくださ
い。」って書いてありました、これじゃ確かにスピード出す人には向いてませんね。
この前 職場の先輩に現行インプレッサのＷＲＸに乗せてもらいましたが、すごく良い車
でしたよ～！ ノーマルなのに（私のトレノと比較しちゃいけないくらい）速すぎるし、め
ちゃめちゃ安定してるし。インプレッサならノーマルの車高でも 十分カッコ良いと思いま
す。
＞雪がふらなかったらカナリ金かからないのになー
full カスタマイズさんの年ならまだ どこに永住するか決まってないんだし、大学や専門
学校で雪の降らない地方に行って、その周辺で就職すれば良いんじゃないんですか？現に私
の友人で北海道出身で神奈川で就職した人がいますし
[Res: 5584] Re: tire。
投稿者：たける 車種名：コペン 投稿日：2004/10/06(Wed) 16:40
★私は雪国在住ではありませんが・・・ちょっと・・・
「チェーン履いて飛ばす」とか、「スタッドレスで・・・」とか、「スパイクなら・・・」とか、
ちょっとどうかと思いまして・・・
どれだけの方が、雪道での運転経験があるのかわかりませんが、大事なことは「走る」ことではな
く、「止まる」ことですから。そこを履き違えないようにしてください。人を轢いてからでは遅い
ですよ。
で、スタッドレスが細いほうがいいのは、回転方向の摩擦力を重視して、「きっちり止まる」こと
を最重要で考えているからです。タイヤがその場で空転してクルマが進まなかったりしても、誰も
怪我はしませんが、走っているクルマが止まらなかったら誰かが怪我をします。
[Res: 5584] Re: tire。
投稿者：ryu 車種名：インテグラ 投稿日：2004/10/06(Wed) 19:56
そもそも私は安易な考えでスパイクタイヤを履いて欲しくないので、あくまで知識として法
令等を出したまでです。
雪道や凍結路ではスタッドレスだろうと、金属、非金属チェーンだろうと、滑るときは滑り
ます。
例え履いているのがスパイクタイヤでも・・・。
チェーン自体、安全や、より制動力を確保の為に付ける物です。危ない雪道や凍結路を走る
のにかっこ悪い、スピードが出せないってのは如何なものか？と感じますが・・・。
ふと思ったのは、そのチェーンが付けられない様な車高でまともに雪道が走行できるんです
かね？
[Res: 5584] Re: tire。
投稿者：full カスタマイズ 車種名：インプレッサ ≪現行≫〈予定〉 投稿日：2004/10/06(Wed) 20:20
そうですね。
ryuさん。。。
＞ふと思ったのは、そのチェーンが付けられない様な車高でまともに雪道が走行できるんです
かね？
すいませんでした。。。チェーンと聞いたものですので金属物かとおもったんで。。。
金属チェーンはたるみがありますよね？？ダカラちょっとやだったんです。
僕の場合、スピードよりも、発進・停止・緊急回避のときのことを考えていた為
なるべく滑らないものをと探していたしだいです。
チェーンがかっこ悪いというのは間違えでした。
ryuさんが言うとおり安全、制動力を上げるものでしたね。
ＭＪさんからもＭＡＪＥＳＴＡでも大丈夫と聞いて安心しました。
りょーへい＠高専生さん、たけるさん、アル坊さん、ryuさん、ＭＪさん、ナツミカンさん
たくさんの返事ありがとうございました。
たけるさん、分かりやすい説明ありがとうございました。
ＲＥＶＯ1とか宣伝でやってるようにクルミの粒が氷をひっかいてとめるとは
ほんとうなんでしょうか？（笑）
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