車椅子用駐車場について
[9205] 駐車場、路上駐車などで・・
投稿者：タカヒロ 車種名：ワゴンR 投稿日：2005/10/23(Sun) 10:34
この数年で非常に多く見る様になったので、いつも何かと思いますが、スーパーやコンビニ
で駐車場が在り、空いていても路上に止める、車椅子の必要が無い健常者が車椅子スペース
の広く取られた駐車場所に止めたり人が本当に多くなりました。
人の事が考えられないのだろう、自己中なのでしょうね？
車から車椅子への乗り降りには広いスペ－ス必要だという事や、何の為のスペースなのか考
えられないのか。
迷惑になる場所で路駐を悪びれもせずに常習しているその様な人が、他の路駐の車にキレて
いるパターンが多いですよ。自分の普段の姿が見えないのだろう。
[Res: 9205] Re: 駐車場、路上駐車などで・・
投稿者：jeyson 車種名：FIAT 投稿日：2005/10/23(Sun) 10:58
> 車から車椅子への乗り降りには広いスペ－ス必要だという事や、
> 何の為のスペースなのか考えられないのか。
車椅子への乗り降りの光景を
すごく迷惑そうに眺めている
素敵な人を見たことがあります。
もちろん、車椅子スペースにとめていた健常者の人でしたが。
私は彼らもきっと障害者なんだと思ってます。
どこに障害があるかなんて、
それは可哀相で言えませんが。
[Res: 9205] Re: 駐車場、路上駐車などで・・
投稿者：ヒデ 車種名：デミオスポルト 投稿日：2005/10/23(Sun) 11:34
迷惑そうにですか・・・あのスペースは車椅子限定なんですかね？
車椅子は必要としない片足が不自由な方が、そうとは知らない係員に注意されるのを見たこ
とがありますが・・そういう方は毎回そのような誤解をうける心配をする必要があるのかと
思った事がありました。
駐車スペースで思ったのですが、コンビニなどの駐車場に一日車を置きっぱなしにして行っ
てしまう人をどう思いますか？
しかも気が付いたのですが、そういう輩に限って高級車に乗っている場合が多いのです。
ベンツだぞっ！！文句あるかってな具合です、注意されたら逆切れですよ・・・
駐車の事でのトラブルや不満などは後を尽きないですね。自分くらい・・・ふと考えてしま
う事は多々ありますが、そういう時の判断が如何に自分勝手であるか・・私も含め、皆さん
にも今一度考えて欲しいと思います。
[Res: 9205] Re: 駐車場、路上駐車などで・・
投稿者：jeyson 車種名：FIAT 投稿日：2005/10/23(Sun) 12:52
> 迷惑そうにですか・・・あのスペースは車椅子限定なんですかね？
こんなこと言いたくなかったんですが
わたしゃ足が悪いです。何せ一度取れかかれましたから。
なので、おっしゃりたいことは分かります。
実は季節の変わり目とかは猛烈に調子が悪くなるので
駐車場の案内の人に事情を説明して
車椅子スペースに止めさせてもらうときもあります。
まぁ、そういう時は足首がうまく動かないので
片足を引きずっている感じになるため、
あんまり周りから嫌な目で見られたことはないです。
あと、私はこんななので足が悪い人と、そうでない人はすぐに分かります。
前コメントで言った「素敵な人」は
B系のファッションのお兄ちゃん&おねぇチャンのカップルで
どちらかがそういう障害をお持ちには見えませんでした。
(あるかもしれませんが)
[Res: 9205] Re: 駐車場、路上駐車などで・・
投稿者：タカヒロ 車種名：ワゴンR 投稿日：2005/10/23(Sun) 13:46
jeysonさん 足が痛いのは解るが毎日痛い訳ではないでしょう。
歩ける訳ですよね。 まして、義足を使ってる訳でもなさそうですものね。
私も歩けるが、リュウマチで松葉杖を使わなければ歩けないほど毎日、両足が痛いですよ。
それでも歩けるのだから、通常の駐車スペ－スに止めます。
距離にしても500メートル歩けというのはキツイが、何十メートルだけ違う位だけの事なの
で、私自身は車椅子用スペースに止める必要は無いと思うし、歩ける私が車椅子用スペース
に止めたりしたら、車椅子に乗られてる方が来店した時は、その方は何処に止めて乗り降り
すれば良いのだろうか。
[Res: 9205] Re: 駐車場、路上駐車などで・・
投稿者：ユキ 車種名：ミラージュとGTO 投稿日：2005/10/23(Sun) 13:50
確かに、専用の駐車場に止めている車は多いですね。
私の街では、通勤・帰宅で混雑する時間に、堂々と路上に車を止め、自販機を使用する人間
がいます。
確かに、道路交通法に違反はしていないはずなんです。
駐車禁止区間でも5分以内で、人待ち、荷待ちの状態でなければ、停車とみなされるはずで
したから・・・
2車線道路の片方をふさぎ、対向車が来てるから乗り込めず・・・
後ろで待つ人たちの迷惑というものを何も考えてないんでしょうね・・・
マナーの悪い人間が法を作っていくということにも気づいてないんでしょうね・・・
[Res: 9205] Re: 駐車場、路上駐車などで・・
投稿者：jeyson 車種名：FIAT 投稿日：2005/10/23(Sun) 14:22
再び書き込みごめんなさい。
> jeysonさん 足が痛いのは解るが毎日痛い訳ではないでしょう。
んー・・・ひょっとして、
車椅子の人以外止めないほうがいいとおっしゃってます?
私もひどく痛む1年に1回あるかないかの時だけですし
(季節の変わり目のひどく痛むときといっているように)
駐車場の案内の人も
車室内に松葉杖を見かけたら事情を尋ねて
車椅子スペースへ案内する人もいますよ。
また、車椅子の人が
複数台きた場合、
後から来た人は当然スペースがないですよね。
そうしたらすべての駐車スペースは
車椅子も乗り降りできるように広めにしなくてはいけないとか
なっていってしまいます。
結局、アレコレ考えていったら
キリがないように思います。
お互い譲りあいでそのとき出来ることをする
ケースバイケースで考えたほうが
世の中健全であるようにも思います。
私がマナーがなっていないとお考えでしたら
甘んじてお受けします。
[Res: 9205] Re: 駐車場、路上駐車などで・・
投稿者：タカヒロ 車種名：ミニ・メイフェア 投稿日：2005/10/23(Sun) 15:39
いや、マナ－がなってないとは言いませんが、車椅子の方が都合上、そのスペースで車椅子
に乗り降りするのは必然的であるが、歩く事が可能ならば止むをを得ない場合を除き、少々
困難でも出来だけ皆が甘えない姿勢が大切と言いたいだけです。
[Res: 9205] Re: 駐車場、路上駐車などで・・
投稿者：ヒデ 車種名：デミオスポルト 投稿日：2005/10/23(Sun) 16:07
デパートなど長居するような駐車場はともかく、スーパーなどは少し位車椅子の方の為のス
ペースに停めてもいいじゃないかと思う方がいても仕方無いとは思います。
別にそれを肯定しているわけでは無いですが、一日に一台来るか来ないかの為に数台分のス
ペースを空けて置くのもどうかと思った事はありましたね・・取り合えずは係員の判断で一
台分を確保しておけば良いと思うのは駄目でしょうか？
小さいお子さんや赤ん坊を連れている方に、空いている遠くのスペースに行かせるのは可愛
そうに思います。係員の判断で車椅子の方の場所に停めても良いのではないでしょうか・・
そうすると自分勝手な解釈をする方や不公平に思う方もいるでしょうから、やはり数台分を
空けて置くしかないのかもしれないですね。
[Res: 9205] Re: 駐車場、路上駐車などで・・
投稿者：たける 車種名：コペン 投稿日：2005/10/24(Mon) 06:50
私有地（スーパー等）内でも、ルール違反の駐車には罰則を設けるべきです。
車椅子マーク＝何らかの障害を持って、公的な機関からそのマークの発行を受けた車。
と、明確に定義して、車椅子マークには監視員を置く。
健全者（マークの発行が認められない車）が止めた場合、相当な多額の罰金を徴収。
確か、アメリカがかなり厳しい制度だと、以前三茶さんかどなたかがおっしゃってました
ね。
路上駐車の罰則もモットモット強化すべきでしょう。
結局、良心に期待しても「少しなら大丈夫」という考えの人がいる限り、
せっかくの駐車スペースは無駄になります。
[Res: 9205] Re: 駐車場、路上駐車などで・・
投稿者：マサヒロ 車種名：HCR32 SKYLINE TypeM 投稿日：2005/10/24(Mon) 07:12
アメリカでは身体に障害のある方が乗られている車は分かるような状態になってます。
その点、そういえば日本って分からないような・・・それとも、そうである人が少ないのか？
アメリカだと、ナンバープレートにあの青背景に車椅子の表示があったりします。
あと、大体ああいうところに止めている車には、恐らく政府発行？のプレートをルーム
ミラーにぶら下げてるみたいです。
公式の表示がなかった場合には違反という扱いになるのかなと思います。もちろん罰金有。
それにしても日本は駐車スペースが少ないですね。イライラします。
大体の左車線は路上駐車で埋まっていて走れたものではない。
それを前提にみんな左車線を避け、左側を走ってきた人が右に入ろうとして減速、右
ばかりに集中してそっちばかり渋滞する・・・悪循環。
東京だから余計かもしれないですけど、地方にいってみるとコンビニの駐車場でかい！！
ここらへんなんてチャリンコさえ厳しいようなところもあるのに。
[Res: 9205] Re: 駐車場、路上駐車などで・・
投稿者：みえみえ 車種名：セフィーロ 投稿日：2005/10/24(Mon) 16:30
日本でも車椅子マークについては定義されていません。似たようなので四つ葉マークはあります。
http://plaza.rakuten.co.jp/shiawasenohana/10000
ただ、こちらは運転者のみの対象で,同乗者に対しては適用はありません。
一般的に使われている車椅子マークは任意でつけているだけで、車椅子利用者の車とは限りませ
ん。
実際に車椅子利用者で自動車を利用している場合は介助者が運転していることが多いです。福祉車
両も増えてきましたが、現実には普通の車両で乗り降りしている人も少なくないです。大怪我で突
然車椅子生活になる人もいますので。車椅子駐車場に普通の車が止まっているからってすぐにそう
思っては欲しくないですね。
http://ameblo.jp/sabcd/entry-10005283259.html
あと個人的疑問ですが、車椅子スペースを店などの入り口の近くに作るのはどういった意味がある
のでしょうか。自分車椅子乗ったことがないので車椅子を動かすのにどれだけの力が必要かとかは
わかりませんが、車椅子に乗って移動することがそれほど苦痛なのでしょうか。車の乗り降りに広
いスペースが必要という視点で考えればむしろ入り口から遠いほうがそういったスペースを作りや
すいと思うのですが。
車椅子利用者に関してみんなの理解が進まない限り、問題解決は難しそうです。
http://stray.littlestar.jp/car/park.htm
[Res: 9205] Re: 駐車場、路上駐車などで・・
投稿者：タカヒロ 車種名：ワゴンR 投稿日：2005/10/24(Mon) 19:48
みえみえさん
雨の日に傘もさせずにずぶ濡れになり、遠い駐車場から濃いという訳ですか。
もし、みえみえさんが、そのような立場ならなんて思いますか?店から離れている方が広い
スペースを造りやすいのは解っているが、車椅子は両手でこいで動かすが、車椅子をこいで
傘をさせないくらいは誰でも解ると思いますけどね。
[Res: 9205] Re: 駐車場、路上駐車などで・・
投稿者：ユキ 車種名：GTO 投稿日：2005/10/24(Mon) 20:04
障害者用の駐車スペースを入り口近くに作る意味ですが・・・
改まった意味が必要なんでしょうか・・・
誰も望んで不自由になったりなんてしないはずです。
不自由を強いられ、普通の人が当たり前にできることをできなくなってしまった人たちに対
して、それくらいの配慮はあってもいいのではないでしょうか？
何か理由が必要とすれば、私はそれだけで十分です。
大きな駐車スペースを設ける経営者、そのスペースをさも当然のように使う心無い消費者。
障害を持つ人を助けるのも苦しめるのも、人の気持ち次第ではないでしょか。
[Res: 9205] Re: 駐車場、路上駐車などで・・
投稿者：タカヒロ 車種名：ワゴンR 投稿日：2005/10/24(Mon) 20:09
誤字しました。 来い です。 濃いは誤変換です。 すいません。
[Res: 9205] Re: 駐車場、路上駐車などで・・
投稿者：通りすがり 車種名：アリスト 投稿日：2005/10/24(Mon) 21:04
タカヒロさん、あなたはワゴンRとミニメイフェアどちらをお乗りなのですか？ちょっと困った方がいましてね、その人の車種はミニメイフェアなのですよ。その人が登場した日のタカヒロさんの投降した時の車種もミニメイフェアだからまさかと思ってね。疑ってゴメンね。
[Res: 9205] Re: 駐車場、路上駐車などで・・
投稿者：みえみえ 車種名：セフィーロ 投稿日：2005/10/24(Mon) 21:22
●タカヒロさん
雨の日で車椅子で傘がさせないからというのは理由にならないと思います。
傘差しても両手で使えるような道具はありますし（http://www.kyoto-wel.com/item/
IS86007N00329.html）入り口まで屋根があれば濡れないで動けます。駐車スペースに屋根があれば
乗り降りのときに濡れることはありませんし。そういうのは工夫次第で改善できます。
ただ闇雲に遠くするのではなく、適度な遠さで屋根などを整備すれば健常者が停めるということも
少なくできるのではないかという点で問題提起させていただきました。
●ユキさん
おっしゃることはわからなくもないことです。
入り口が近いところにスペースを設けることで、外出が億劫になりがちな障害者・車椅子利用者の
店の利用を助けるという面でいい配慮です。ただ、現実的にその配慮の部分を心無い消費者が奪い
取っているのが現状ですから、そう言う面も含めて助けているのかというと？な部分が自分の中に
は出てくると思います。
本当にサービスを考えるならば専用駐車場に心無い人が停めないようにガードマンを置くとかでは
なく、入口のところで乗り降りしてもらい、ガードマンの人が代わりに車を駐車してくるなど、来
店台数等にとらわれないものが必要なはずです。スペースだけつくってあとは利用者の良心にまか
せたいところでしょうけど、一部の人の悪行でそれが崩されている現状でも配慮といえるのでしょ
うか。駐車スペースもただ作ればいいというものでもありません。
バリアフリー化がすすんでいきますが、バリアフリーはあくまでも利用する上での障壁を取り除く
こと。みんなが使いやすくすることです。そういう面で、専用駐車場が入口付近にある必然性とい
うのにはないとおもいます。障害者への気持ちという面で入口付近に設けるのは否定はしません。
むしろ望ましいことですが、実際に使う人の立場で考えることが真の気持ちというものではないで
しょうか。
[Res: 9205] Re: 駐車場、路上駐車などで・・
投稿者：タカヒロ 車種名：ワゴンR 投稿日：2005/10/24(Mon) 21:42
去年から格安で手に入れたメイフェア(中古、92年式)が頻繁に電気系不調で困るのでワゴン
R(こっちも中古です。99年式ですけど!笑)を手に入れてワゴンRで通勤しているので両方を
所有しているが舘さんとは関係ないです。
紛らわしくなってしまったみたいです。
すいませんでした。
みえみえさん
既に屋根が有れば遠くも良いでしょうけども、屋根があるような店が実際にありますか。
そのような事を言うのならご自身で半年位、車椅子の生活を疑似体験してみてはどうです
か?
では、明日も早いので(太陽○電の交代制の早出は朝、早いので!笑)これで寝ます。おやす
みなさい。
[Res: 9205] Re: 駐車場、路上駐車などで・・
投稿者：らいよん 車種名：U31 投稿日：2005/10/24(Mon) 22:08
タカヒロさんの仰ることもよくわかりますが、みえみえさんのご意見もよく読むと
なるほどですね。
確かに障害者用駐車スペースが建物の入り口からある程度遠くにあれば、障害車で
ないのにそこに車をとめる横着者は、少なくなりそうですね。
[Res: 9205] Re: 駐車場、路上駐車などで・・
投稿者：ユキ 車種名：GTO 投稿日：2005/10/24(Mon) 22:52
＞みえみえさん
確かに、現在はマークと掲示板や標識などでアピールする以外、めだった処置がされてい
るところは非常に少ないですね。
私が知っているショッピングセンターでは、障害手帳やその店が発行する駐車券の提示が
なければなければ、駐車できないようなシステムがあるところがあります。
あくまで、人間が確認するので、よい面では、忘れたことで提示することができなくて
も、その場の判断で可能とすることができますが、悪い面では、常に監視しているわけでは
ないので、時間的な空きがあることは、障害のない人が停める隙になっているということで
もありますね・・・
そういうことをなくす意味でも、皆が平等にできる環境があるのが望ましいですよね。
＞タカヒロさん
前記したショッピングセンターとは別ですが、駐車場全体とはいきませんが、クルマとク
ルマの間の歩道部分に屋根を設けているところはありますよ。
駐車スペースすべてにいけるようにはなってなかったですね・・・
ふと思ったんですが、デパートなどの立体駐車場では障害者専用のスペースを見たことが
ないのですが・・・
関係ってあるんですかねぇ・・・
地上駐車場にはありましたが・・・
今は、意見や感想を募集するアンケートを置いているデパートやショッピングセンターも多
いですから、そういったもので「こうしてみてはいかがでしょう？」と訴えかけることもでき
ますね。
[Res: 9205] Re: 駐車場、路上駐車などで・・
投稿者：たける 車種名：コペン 投稿日：2005/10/25(Tue) 01:17
ハンディキャップ用の駐車場を、店の近くに置こうが遠くに置こうが、
それを管理するのはお店の責任であり、そこに健常者の車がいつも平気で
止められているようなお店は、管理能力もないのにスペースを設置した。と、
考えざるを得ません。
お店としては、「ハンディキャップの人に対しても優しい店作りしてます。」と
アピールしたいのでしょうけど、それをきっちり管理できていなければ意味がなく、
所詮その程度の店だと思ってしまいます。
「障害をお持ちの方々のため」だけではなく、店側がそのスペースを目的どおりに
利用されるように管理するためにも、「店に近い場所」にしている。
というのも理由じゃないですかね～
それでも、高速のＳＡなどでは以前に比べるとかなりハンディキャップ用の
駐車場は本来の目的どおりに利用されているケースが多く見受けられ、
少しずつだけど、浸透してきたな。と感じます。
以前ここで、健常者がそのスペースに車を止めた際、誰かが「お手伝いしましょうか？」
と聞いたりすると、健常者は「あ、止めちゃまずかった」と恥ずかしい気持ちになる。
というのを読みました。ナイスアイデアですよね。
こういうことを言ってもすぐにキレる困った人も多いですが・・・
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